Vicen dit :Parce que le PIB est vraiment un indicateur absurde. Voyez plutôt avec les illustration ci dessous:
Si X paye Y pour déplacer des cailloux d'un point A à un point B. Puis que Y paye X pour les redéplacer du point B au point A. On retourne à la situation initiale. Aucun apport mais du PIB généré.
Tandis que X et Y qui déblayent gratuitement un chemin obstrué. Aucun PIB, mais pourtant cela génère un apport bien concret.
Bref quand l'économie devient un but et non un outil... l'humanité marche sur la tête.
C’est une absurdité classique quand on prend un indicateur pour objectif. Un indicateur est un outil de mesure qui donne une information. Quand il devient un objectif, comme le pib, il perd sa qualité d’outil de mesure et devient un mauvais objectif. C’est très clairement expliqué dans la littérature, mais je ne trouve plus les réf.🥴
Le pib, en soit, c’est intéressant, pris comme unique outil de mesure sacro-saint et objectivé, c’est absurde.
C’est, à mon avis, la même bêtise qu’on retrouve dans le management moderne, où des indicateurs, outils de mesure, intéressant mais imparfait, deviennent des objectifs pompeusement appelés KPI.
Quand a l’économie… l’homme est au service de l’économie et non pas l’inverse, et c’est indépendant des indicateurs. C’est un « choix » de société, et c’est peut être, au fond, notre nature.
Beau projet politique ! Présente-toi en 2022 à la Présidence de la République et propose le bonheur et d'être un des plus pays les plus pauvres du monde.
En vrai c'est une dictature. Lorsque j'ai vécu un an au Népal en 2010 j'ai croisé une journaliste qui était au Népal pour un projet sur les droits des femmes et qui allait y faire un au Bouthan et un membre de la commission de l'application de la convention de Genève entre autre pour les prisonnier politique. Pour la journaliste sa réponse était catégorique quand je lui ai demandé si elle comptait faire ce qu'elle fait au Népal là bas. Non et même déclarée comme touriste c'était suivie 100% du temps et interdiction de voir ce qu'elle veut. Hors de question d'aller y refaire un reportage et une action pour les femmes en tant que journaliste pour elle. Et le membre de la commission m'a informé du retrait du Bhoutan comme signataires de la convention de Genève. Notamment parce qu'ils cachaient des prisonniers politiques. Même si le Népal est loin d'être clean j'ai rencontré des gens qui boycottaient les produits venant du Bhoutan à cause du régime et des conditions humaines de production.
Et quelques années plus tard j'ai vu un documentaire par un mec qui se posait des questions sur notre rythme de vie et qui pour répondre à ces angoisses s'est payé un tour du monde en avion pour voir différents modes de vie. Le dernier sujet du docu c'était le Bhoutan vendu comme l'aboutissement de sa quête. Un fait remarquable était qu' aucune femme ni enfant ni pauvre visible dans le sujet. Et l'auteur du docu jamais seul à errer et rencontrer des gens. Les seuls échanges avec la population c'était lors d'une émissions de radio dans la radio national entre des "auditeurs" et le présentateur en total live pas sous contrôle :D .
Beau projet politique ! Présente-toi en 2022 à la Présidence de la République et propose le bonheur et d'être un des plus pays les plus pauvres du monde.
Nul doute que tu seras largement élu au 1er tour!
Le Palais Royal du Bhoutan
J'avoue que je n'ai pas fait plus de recherche que ça sur la politique du pays. Et j'aurais dû. Du coup effectivement la phrase "le Bhoutan a tout compris" est un peu déplacée.
Ce qui m'intéressait c'est uniquement l'idée d'un autre indicateur qui puisse être basé sur le bonheur et pas l'économie.
je ne cherche évidemment pas à faire l'apologie d'une dictature.
Je trouve l'idée d'un tel indicateur fort intéressant. Evidemment les critères sont surement à adapter en fonction de la culture du pays.
En vrai c'est une dictature. Lorsque j'ai vécu un an au Népal en 2010 j'ai croisé une journaliste qui était au Népal pour un projet sur les droits des femmes et qui allait y faire un au Bouthan et un membre de la commission de l'application de la convention de Genève entre autre pour les prisonnier politique. Pour la journaliste sa réponse était catégorique quand je lui ai demandé si elle comptait faire ce qu'elle fait au Népal là bas. Non et même déclarée comme touriste c'était suivie 100% du temps et interdiction de voir ce qu'elle veut. Hors de question d'aller y refaire un reportage et une action pour les femmes en tant que journaliste pour elle. Et le membre de la commission m'a informé du retrait du Bhoutan comme signataires de la convention de Genève. Notamment parce qu'ils cachaient des prisonniers politiques. Même si le Népal est loin d'être clean j'ai rencontré des gens qui boycottaient les produits venant du Bhoutan à cause du régime et des conditions humaines de production.
Et quelques années plus tard j'ai vu un documentaire par un mec qui se posait des questions sur notre rythme de vie et qui pour répondre à ces angoisses s'est payé un tour du monde en avion pour voir différents modes de vie. Le dernier sujet du docu c'était le Bhoutan un fait remarquable était qu' aucune femme ni enfant ni pauvre visible dans le sujet. Et l'auteur du docu jamais seul à errer et rencontrer des gens. Les seuls échanges avec la population c'était lors d'une émissions de radio dans la radio national entre des "auditeurs" et le présentateur en total live pas sous contrôle :D .
En vrai c'est une dictature. Lorsque j'ai vécu un an au Népal en 2010 j'ai croisé une journaliste qui était au Népal pour un projet sur les droits des femmes et qui allait y faire un au Bouthan et un membre de la commission de l'application de la convention de Genève entre autre pour les prisonnier politique. Pour la journaliste sa réponse était catégorique quand je lui ai demandé si elle comptait faire ce qu'elle fait au Népal là bas. Non et même déclarée comme touriste c'était suivie 100% du temps et interdiction de voir ce qu'elle veut. Hors de question d'aller y refaire un reportage et une action pour les femmes en tant que journaliste pour elle. Et le membre de la commission m'a informé du retrait du Bhoutan comme signataires de la convention de Genève. Notamment parce qu'ils cachaient des prisonniers politiques. Même si le Népal est loin d'être clean j'ai rencontré des gens qui boycottaient les produits venant du Bhoutan à cause du régime et des conditions humaines de production.
Et quelques années plus tard j'ai vu un documentaire par un mec qui se posait des questions sur notre rythme de vie et qui pour répondre à ces angoisses s'est payé un tour du monde en avion pour voir différents modes de vie. Le dernier sujet du docu c'était le Bhoutan un fait remarquable était qu' aucune femme ni enfant ni pauvre visible dans le sujet. Et l'auteur du docu jamais seul à errer et rencontrer des gens. Les seuls échanges avec la population c'était lors d'une émissions de radio dans la radio national entre des "auditeurs" et le présentateur en total live pas sous contrôle :D .
Sans rejeter l'idée de IBB mais la réalité c'est que l'IBB doit être faible même là bas.
Vu comme ça effectivement l'IBB ne doit pas être au plus haut. Du coup mon intervention maladroite m'aura permis d'en apprendre plus. ^^
En vrai ça arrive même au meilleur ;) J'ai vu le docu dans une projection "militante" je n'ai même pas osé raconter mes anecdotes aux gens présents ça devait être 2 ans après mon retour. J'avais pas envi de jouer le rabat joie de la soirée car tout le monde y semblait y croire dans cette salle pendant le débat d'après proj. D'ailleurs le réal du docu y était pour quelque chose car il a vécu le voyage sous contrôle de la police politique et a monté le sujet pour vanter le pays.
En vrai c'est une dictature. Lorsque j'ai vécu un an au Népal en 2010 j'ai croisé une journaliste qui était au Népal pour un projet sur les droits des femmes et qui allait y faire un au Bouthan et un membre de la commission de l'application de la convention de Genève entre autre pour les prisonnier politique. Pour la journaliste sa réponse était catégorique quand je lui ai demandé si elle comptait faire ce qu'elle fait au Népal là bas. Non et même déclarée comme touriste c'était suivie 100% du temps et interdiction de voir ce qu'elle veut. Hors de question d'aller y refaire un reportage et une action pour les femmes en tant que journaliste pour elle. Et le membre de la commission m'a informé du retrait du Bhoutan comme signataires de la convention de Genève. Notamment parce qu'ils cachaient des prisonniers politiques. Même si le Népal est loin d'être clean j'ai rencontré des gens qui boycottaient les produits venant du Bhoutan à cause du régime et des conditions humaines de production.
Et quelques années plus tard j'ai vu un documentaire par un mec qui se posait des questions sur notre rythme de vie et qui pour répondre à ces angoisses s'est payé un tour du monde en avion pour voir différents modes de vie. Le dernier sujet du docu c'était le Bhoutan un fait remarquable était qu' aucune femme ni enfant ni pauvre visible dans le sujet. Et l'auteur du docu jamais seul à errer et rencontrer des gens. Les seuls échanges avec la population c'était lors d'une émissions de radio dans la radio national entre des "auditeurs" et le présentateur en total live pas sous contrôle :D .
Sans rejeter l'idée de IBB mais la réalité c'est que l'IBB doit être faible même là bas.
Vu comme ça effectivement l'IBB ne doit pas être au plus haut. Du coup mon intervention maladroite m'aura permis d'en apprendre plus. ^^
En vrai ça arrive même au meilleur ;) J'ai vu le docu dans une projection "militante" je n'ai même pas osé raconter mes anecdotes aux gens présents ça devait être 2 ans après mon retour. J'avais pas envi de jouer le rabat joie de la soirée car tout le monde y semblait y croire dans cette salle pendant le débat d'après proj. D'ailleurs le réal du docu y était pour quelque chose car il a vécu le voyage sous contrôle de la police politique et a monté le sujet pour vanter le pays.
L'indice de développement humain est un indicateur + fiable et reconnu il me semble.
Si vous avez plus de 16 ans et que l’écologie vous intéresse il y a la primaire des écolos qui aura lieu en septembre. Il faut s’inscrire ici moyennant 2€: https://lesecologistes.fr
Je sais que certains ne sont pas sûrement fans des primaires ou autres, mais j’ai pensé que c’était quand même important d’informer de la tenue de cette primaire.
Zyrkiel dit :Si vous avez plus de 16 ans et que l'écologie vous intéresse il y a la primaire des écolos qui aura lieu en septembre. Il faut s'inscrire ici moyennant 2€: https://lesecologistes.fr
Outre le fait que les écolos ne sont pas toujours très écolo en France, le principe d'une primaire est assez contre-productif. Ils annoncent un projet commun sur le site. Si le projet est commun, à quoi sert la primaire ? S'il y a des divergences, n'est-ce pas plutôt en interne qu'il faut les régler ?
Fraisdeau dit :2) organisé par des scientifiques Réponses habituelles sur ce qu'il faut faire: transport, logement, alimentation... Dîner ensuite. On me propose de rester avec les scientifiques et l'animateur. Et là plusieurs disent qu'ils n'appliquent pas eux-mêmes ce qu'ils ont dit: l'un est venu en avion, plusieurs habitent en maison...et le plat de viande rouge a eu du succès.
C'est hélas souvent le cas, Alex Kahn a envoyé ballader un gendarme qui lui demandait en période de confinement de mettre un masque en sortant du train "vous ne savez pas qui je suis... blablabla..." Il faut malheureusement parfois fermer les yeux si les personnes en question font vraiment avancer les choses auprès du grand public. Comme disait John Ford, "entre l'histoire et la légende, je prendrai toujours la légende."
Je sais pas pourquoi mais je sens qu’on va en chier… Continuons de faire du green washing, la croissance et le pognon d’abord, c’est pas comme si la situation était grave…
Le virus le plus dangereux c’est certainement les humains. Et après ça on se considère comme une espèce intelligente. On est juste de gros cns. Et certains sont largement au dessus du panier.
Ohla, on ne traite pas de virus des confrères de forum
Le but des premiers humains n’étaient pas de détruire des forêts pour faire du Nutella mais se chauffer et se mettre à l’abri, en cela nous sommes effectivmenet intelligents. Le toujours plus pour soi c’est venu par après, généré par des systèmes un niveau au-dessus des aspirations du peuple: les évèques se livrant à la course de la plus belle cathédrale, des empires antiques batissant des armadas pour une île perdue, des super-puissances dépensant sans compter pour planter un drapeau sur le sol lunaire 1 an avant l’autre etc.
On peut dire que l’économie libérale, le marketing, les industries… sont des c*ns mais pas mettre au même niveau l’ensemble des individus faute d’accès à l’information, à l’éducation ou autre facteur. Je ne pense pas qu’on ait décelé un gène “tout foutre en l’air” dans notre ADN.
Vu que l’écologie évoque le thème de la décroissance énergétique, vu que l’énergie la plus efficiente va finir par manquer (entraînant en toute logique une décroissance subit). Le thème de la répartition des richesses finira par être central à l’avenir.
Sujet complexe sachant qu’il est mathématiquement prouvé que la théorie du ruissellement est fausse.
Concernant un marché libre théorique sans interventionnismes, la tendance des flux s’effectuent en réalité depuis les agents concentrant le moins de masse monétaire vers les agents concentrant le plus de masse monétaire. Métaphoriquement, c’est un peu comme un système gravitationnel, plus la masse monétaire est grande, et plus elle exerce une force d’attraction. La tendance générale du modèle suggère, au fur du temps, une concentration de plus en plus importante des richesses en un point unique.
Dans le monde réel le marché est plus ou moins régulé, mais on observe toutefois une tendance similaire (accentuation des inégalités, concentrations de l’activité humaine autour de GAFAM…)
