jmguiche dit :Le problème de l’éditeur, c’est qu’il ne peut pas savoir s’il sort un ok game ou un hit…
Franchement parfois je les soupçonne de savoir à l'avance (en tout cas pour les jeux moyens juste bons à remplir le catalogue).
Rodenbach dit :Alors ça pour le coup je pense que c'est faux et un biais cognitif parce qu'il y a des éléments jetables mais : 99% des gens ne rachètent pas de carnet. Et même en rachetant un seul carnet, je ne suis pas certain que ce soit plus polluant qu'un plateau cartonné par joueur de 3mm d'épaisseur, pelliculé, avec des pions en bois pour le nombre de joueurs correspondant, la taille de la boîte qui va avec...- les trucs & write: déjà au niveau écologique c'est une catastrophe.
Et en plus moins le papier est transformé au mieux il se recycle.
Du coup j'en viens à mon coup de gueule : arrêtez de mettre des feutres effaçables et des fiches plastifiées dans les papers & pencils. C'est une aberration écologique. Les feutres ne se recyclent pas. Ils ont une durée de vie plus courte qu'un carnet de feuilles donc on est sûr de devoir les changer si on joue beaucoup (alors que les feuilles pas forcément), et les fiches plastifiées ne se recyclent pas non plus.
J'ajouterais qu'on perd la trace de nos scores précédents.
Je suis très déçu d'avoir une planche plastique effaçable dans IWK ...
… ben moi c’que j’aime dans les extensions, c’que des fois…, la boîte est plus petite hein !? eh ben des fois tu peux y ranger la totalité du jeu ! et du coup tu gagnes un max de place ! 
(plaisanterie mis à part, c’est plutôt rare, mais celà m’est encore arrivé tout dernierement avec le très original Atlantes)
edit
Moi j’ai un cas de conscience quand je joue à des wargames … j’ose envoyé mes bonhommes en plastique se faire cartonner.
Sinon, et dans le sujet:
- Arrêter avec vos trucs inutiles dans les boîtes (genre les tour à dès (wingspan), les plateaux pour poser 2 pauvres paquet de cartes (brazil), les plateaux pour poser 4 jetons en vrac dessus (clank!);
- De sortir des jeux pas finis juste pour refourguer des extensions derrière;
- De payer les influenceus pour présenter vos jeux qui sont même pas des “ok games”;
Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!! 
) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu’il écrit à propos de “This war of Mine” (voir son avis) :
"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "
Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c’est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment… (tape sur l’épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)
Plaisanterie ( relou j’avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n’ai pas spécialement de scrupules…) mise à part, dans “This war of mine” il me semble qu’on joue des “gentils”, alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des “colons” qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol…), on joue plutôt le mauvais rôle… Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci… Re-re-bref
…ne t’en mele pas…
Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!!
"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "
Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)
Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref
Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie.
Et je n'ai pas l'impression que l'on te reproche ta sensibilité mais plutôt le fait de vouloir interdire quelque chose pasque ça te choc toi...
Krrro dit
-de faire attention à la manière dont vous abordez des thèmes aussi délicats que la colonisation : par exemple un jeu aussi bon mécaniquement que Puerto Rico mérite clairement une autre manière d'aborder ce thème (ou d'en changer) et c'est apparemment dans les tuyaux.
Sinon merci pour tous ces excellents jeux.
Qui a parlé d'"interdiction" ?
noixman dit :Moi j'ai un cas de conscience quand je joue à des wargames ... j'ose envoyé mes bonhommes en plastique se faire cartonner.
Elle m'a fait bien marrer celle la.
cedric-XIII dit :Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!!
"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "
Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)
Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref
Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie.
Et concernant la chronologie, suivant le vécu de chacun, les héritages de cette période coloniale peuvent toujours être vécu douloureusement aujourd'hui pour certains et pas pour d'autres d'où à mon avis beaucoup d'incompréhensions...
Krrro dit :Krrro dit
-de faire attention à la manière dont vous abordez des thèmes aussi délicats que la colonisation : par exemple un jeu aussi bon mécaniquement que Puerto Rico mérite clairement une autre manière d'aborder ce thème (ou d'en changer) et c'est apparemment dans les tuyaux.
Sinon merci pour tous ces excellents jeux.
Qui a parlé d'"interdiction" ?
Pas interdire mais en changer, qu'elle est la différence ?
Pas interdire mais modifié, il me semble que c'est déjà le cas en remplaçant esclave par colons ?
Everdell, Liopotame me dit qu’il existe une extension à 40€ qui permet - entre autres choses j’espère - de remplacer l’arbre imposant et un peu puéril par un simple plateau.
Sérieux ? Une solution payante pour corriger un jeu surproduit à la base ? 
el payo dit :Everdell, Liopotame me dit qu'il existe une extension à 40€ qui permet - entre autres choses j'espère - de remplacer l'arbre imposant et un peu puéril par un simple plateau.
Sérieux ? Une solution payante pour corriger un jeu surproduit à la base ?
C'est une blague ?
Je suis soulagé de voir que ces machins en 3D en cartons puéril (merci pour avoir trouvé le bon mot) n’exaspèrent pas que moi. J’ai l’impression que j’étais le seul à en parler dans mes avis ou autres.
Proute dit :el payo dit :Everdell, Liopotame me dit qu'il existe une extension à 40€ qui permet - entre autres choses j'espère - de remplacer l'arbre imposant et un peu puéril par un simple plateau.
Sérieux ? Une solution payante pour corriger un jeu surproduit à la base ?C'est une blague ?
Ah ben non y a quand même plein d'autres trucs
Les punchboards qu'on ne voit pas ce sont des plateaux joueurs (donc absolument inutiles et qui prennent encore un peu plus de place sur la table).
35€
jmguiche dit :Je suis soulagé de voir que ces machins en 3D en cartons puéril (merci pour avoir trouvé le bon mot) n’exaspèrent pas que moi. J’ai l’impression que j’étais le seul à en parler dans mes avis ou autres.
J'ai le même sentiment avec tout ce qui fait tendre nos jeux vers l'esthétisme du jouet.
J'inclus là-dedans les figurines, les éléments en plastique ou électroniques, les illustrations cartoon, chibi ou en 3D de synthèse rondouillarde et colorée comme pour les applications mobiles qui se ressemblent toutes.
Proute dit :el payo dit :Everdell, Liopotame me dit qu'il existe une extension à 40€ qui permet - entre autres choses j'espère - de remplacer l'arbre imposant et un peu puéril par un simple plateau.
Sérieux ? Une solution payante pour corriger un jeu surproduit à la base ?C'est une blague ?
C'est au mieux une présentation un peu erronée. L'extension en question ajoute un plateau avec un emplacement marché, des espace de stockage pour les ouvriers des 5e et 6e joueurs, un emplacement pour un nouvel évènement etc. ce qui en réalité oblige plus ou moins à se passer de l'arbre et donc proposer une solution de remplacement directement sur le plateau. Plateau qui n'est pas spécialement plus pratique que l'arbre en question (que je trouve pour ma part très bien) car il agrandi démesurément l'espace de jeu.
Evidemment il n'y a pas que ce plateau dans l'extension même si elle reste onéreuse en boutique.
Pour la question du surproduit ou non, je fais parti des gens qui estime qu'un jeu est un tout et ne doit pas être résumé à ses mécaniques ou son gameplay (j'ai déjà lu ici-même que pour juger un jeu il faut faire abstraction de son enveloppe et ne juger que ses mécaniques pour savoir si il est bon, c'est, pour moi, absurde). Un jeu "ok" peut être sublimé par le travail graphique et d'édition en général. J'estime que c'est le cas pour Everdell que je n'ai jamais considéré comme "surproduit". Le plateau est grand, mais il contient tout les éléments de jeu et comme l'arbre il matérialise l'environnement dans lequel les joueurs évoluent, arbre qui lui-même sert de stockage et de pioche.
Mais chacun son avis là-dessus.
Considérer que les éléments 3D, de par leur nature (et je parle plus forcément d'Everdell) sont "puérils", je ne peux pas m'empêcher de trouver ce jugement très condescendant et ma foi assez proche de celui des profanes qui jugent le j2s dans son ensemble comme un loisir pour enfant. Certains éléments en 3d sont pratiques, d'autre sans intérêt, le plus souvent ils sont assez fragile et encombrant mais je ne vois pas en quoi on pourrait les qualifier de "puérils".
cedric-XIII dit :Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!!
"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "
Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)
Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref
Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie.
Et je n'ai pas l'impression que l'on te reproche ta sensibilité mais plutôt le fait de vouloir interdire quelque chose pasque ça te choc toi...
Je pense que Krrro ne voit pas en effet la différence entre l’empathie, pour un truc qui se passe là maintenant avec des gens vivants qui ne sont pas soi, avec un autres truc pour lequel je n’ai pas de mots et qui, dans le cadre de l’esclavage, concerne au mieux des ancêtres à 5 ou 6 générations s’ils sont français.
Mon grand père, que j’ai bien connu, il vivait chez moi de ma naissance à sa mort j’avais 11 ans, ce n’est pas un ancêtre « théorique », était dans les tranchées. Blessé au combat, prisonnier, échangé, volontaire pour être brancardier il a fini la guerre à aller ramasser les copains entre les tranchées au lieu de rentrer chez lui. Jusqu’au bout les souvenirs le hantaient.
À part m’avoir laissé des opinions plutôt pacifistes et d’y penser parfois, cela ne m’empêche pas de jouer à Verdun Enfer d’Acier.
Je pense que, parmi les amateurs de Verdun enfer d’acier (ou de mémoire 44 pour les morveux) je ne dois pas être le seul à avoir une histoire comparable.
Il y a une différence majeure entre l’empathie qu’on peut avoir pour des gens qui vivent maintenant des événements violent ou dans une société violente et un genre d’instrumentalisation de l’histoire à des fins … étranges.
Bref, black live matter, cela me semble justifié, les mouvements anti « appropriations culturelles » me semblent ridicules, l’instrumentalisation de l’histoire pour poser des interdits moraux désolante…
A la limite, on n’a pas besoin de l’histoire pour savoir que le racisme, les genocides, l’esclavagisme c’est mal. On a juste besoin de l’histoire pour savoir que notre espèce est capable de ça et que nous devons rester vigilants.
Allez… je vais même plus loin. Autant je comprendrais un mouvement noir américain réclamant qu’on redistribue les fortunes actuelles des familles du sud bâties sur l’esclavage et toujours existantes dans des actions visant à améliorer la vie et les perspectives d’avenir des noirs américains, autant s’offusquer sur un jeu je ne comprend pas. C’est inutile, inefficace, c’est même contre productif en participant a l’oublie.
Pour clarifier ma pensée, je suis aussi assez opposé à l’héritage, qui est le plus efficace des outils de reproduction sociale.
Ensuite, bien sûr, les ressentis de chacun… Ce n’est pas de la politique, c’est de la psychologie. Cela ne se nie pas.