jmguiche dit :Je suis soulagé de voir que ces machins en 3D en cartons puéril (merci pour avoir trouvé le bon mot) n’exaspèrent pas que moi. J’ai l’impression que j’étais le seul à en parler dans mes avis ou autres.
J'ai le même sentiment avec tout ce qui fait tendre nos jeux vers l'esthétisme du jouet. J'inclus là-dedans les figurines, les éléments en plastique ou électroniques, les illustrations cartoon, chibi ou en 3D de synthèse rondouillarde et colorée comme pour les applications mobiles qui se ressemblent toutes.
Bon… pour moi il y a une échelle dans tout ça. Un plateau 3 D je trouve ça ridicule et malcommode, à la limite, si je n’ai pas ressorti Everdell depuis si longtemps c’est en partie à cause de ça. Des ressources un peu figuratives, m’en fout. Cela me semble un peu bête : c’est plus cher et je doute, peut être à tort, que cela augmente les ventes pour l’éditeur.
pour les applis, ça dépend de ce que l’on en fait. Soit c’est gadget, support a un jeu qui sans cela serait assez pauvre, soit c’est cool. L’appli d’unlock, par exemple, j’aime bien.
el payo dit :Everdell, Liopotame me dit qu'il existe une extension à 40€ qui permet - entre autres choses j'espère - de remplacer l'arbre imposant et un peu puéril par un simple plateau.
Sérieux ? Une solution payante pour corriger un jeu surproduit à la base ?
C'est une blague ?
C'est au mieux une présentation un peu erronée. L'extension en question ajoute un plateau avec un emplacement marché, des espace de stockage pour les ouvriers des 5e et 6e joueurs, un emplacement pour un nouvel évènement etc. ce qui en réalité oblige plus ou moins à se passer de l'arbre et donc proposer une solution de remplacement directement sur le plateau. Plateau qui n'est pas spécialement plus pratique que l'arbre en question (que je trouve pour ma part très bien) car il agrandi démesurément l'espace de jeu. Evidemment il n'y a pas que ce plateau dans l'extension même si elle reste onéreuse en boutique.
Je trollais un peu. J'aime bien. D'ailleurs je ne m'étais pas renseigné sur l'extension en question, et je laissais présager qu'elle apportait davantage.
eldarh dit : Pour la question du surproduit ou non, je fais parti des gens qui estime qu'un jeu est un tout et ne doit pas être résumé à ses mécaniques ou son gameplay (j'ai déjà lu ici-même que pour juger un jeu il faut faire abstraction de son enveloppe et ne juger que ses mécaniques pour savoir si il est bon, c'est, pour moi, absurde). Un jeu "ok" peut être sublimé par le travail graphique et d'édition en général. J'estime que c'est le cas pour Everdell que je n'ai jamais considéré comme "surproduit". Le plateau est grand, mais il contient tout les éléments de jeu et comme l'arbre il matérialise l'environnement dans lequel les joueurs évoluent, arbre qui lui-même sert de stockage et de pioche. Mais chacun son avis là-dessus.
Rien à redire. Sans être trop radical sur ce point, je pense faire partie des autres. Ceux qui ont un avis différent.
eldarh dit : Considérer que les éléments 3D, de par leur nature (et je parle plus forcément d'Everdell) sont "puérils", je ne peux pas m'empêcher de trouver ce jugement très condescendant et ma foi assez proche de celui des profanes qui jugent le j2s dans son ensemble comme un loisir pour enfant. Certains éléments en 3d sont pratiques, d'autre sans intérêt, le plus souvent ils sont assez fragile et encombrant mais je ne vois pas en quoi on pourrait les qualifier de "puérils".
Oui c'est vrai. Mon sentiment est assez condescendant et comparable à celui que tu évoques. J'admets ça aussi. Je ne m'empêche pas pour autant de le ressentir, ni de l'exprimer. Cela dit je n'ai pas un regard trop critique sur ceux qui aiment ce que moi je juge puéril. Je n'ai rien contre le puéril. Ce n'est juste pas mon truc.
jmguiche dit :Je suis soulagé de voir que ces machins en 3D en cartons puéril (merci pour avoir trouvé le bon mot) n’exaspèrent pas que moi. J’ai l’impression que j’étais le seul à en parler dans mes avis ou autres.
J'ai le même sentiment avec tout ce qui fait tendre nos jeux vers l'esthétisme du jouet. J'inclus là-dedans les figurines, les éléments en plastique ou électroniques, les illustrations cartoon, chibi ou en 3D de synthèse rondouillarde et colorée comme pour les applications mobiles qui se ressemblent toutes.
Bon… pour moi il y a une échelle dans tout ça. Un plateau 3 D je trouve ça ridicule et malcommode, à la limite, si je n’ai pas ressorti Everdell depuis si longtemps c’est en partie à cause de ça. Des ressources un peu figuratives, m’en fout. Cela me semble un peu bête : c’est plus cher et je doute, peut être à tort, que cela augmente les ventes pour l’éditeur.
pour les applis, ça dépend de ce que l’on en fait. Soit c’est gadget, support a un jeu qui sans cela serait assez pauvre, soit c’est cool. L’appli d’unlock, par exemple, j’aime bien.
Je n'ai pas parlé des applis. Les termes "en 3D de synthèse rondouillarde et colorée comme pour les applications mobiles qui se ressemblent toutes" étaient à lire comme une seule locution, à défaut d'avoir trouvé le bon adjectif. C'était un troisième exemple de style d'illustration qui me déplait.
Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!! ) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu'il écrit à propos de "This war of Mine" (voir son avis) :
"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "
Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)
Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref
Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie. Et je n'ai pas l'impression que l'on te reproche ta sensibilité mais plutôt le fait de vouloir interdire quelque chose pasque ça te choc toi...
Je pense que Krrro ne voit pas en effet la différence entre l’empathie, pour un truc qui se passe là maintenant avec des gens vivants qui ne sont pas soi, avec un autres truc pour lequel je n’ai pas de mots et qui, dans le cadre de l’esclavage, concerne au mieux des ancêtres à 5 ou 6 générations s’ils sont français.
D'ailleurs c'est tellement « lointain » que les békés sont très très "bien vu" en Martinique par exemple et que la richesse que certain possèdent n'a absolument aucun lien avec leur famille esclavagiste, noooon au-cun... Donc quand un martiniquais en galère d'argent voit son voisin béké qui a hérité d'une fortune grâce à la mise en esclavage de certains de ses aïeux, que ses amis travailleurs pauvres travaillent actuellement pour lui et que même le nom de ce fameux martiniquais pauvre est celui que lui avait donné à l'époque les arrières arrières grands parents de son voisin béké, voisin dont la couleur de peau est issue de viols d'esclaves de l'époque (tiens peut être son arrière arrière grand mère par exemple...) j'aurais tendance à comprendre pourquoi dans son esprit le colonialisme c'est pas vraiment du passé...
Donc si tu penses que c'est complètement daté et hors sujet, je t'invite à te rendre en Martinique et a leur proposer de jouer à Puerto Rico... Juste pour voir...
Tout ça pour dire que non l'empathie pour des descendants d'esclaves n'est pas hors sujet et non il ne s'agit pas d' « instrumentalisation de l'histoire »...
Tu dis : « autant s’offusquer sur un jeu je ne comprend pas. C’est inutile, inefficace, c’est même contre productif en participant a l’oublie. »
A ce compte là on continue d'appeler les gâteaux rebaptisés « têtes chocos » des « têtes de nègres », on continue les pubs « y a bon banania », on continue dans les séries à mettre un blanc vedette super héro avec un noir « faire valoir » rigolo, voir même tant qu'à faire on n'utilise pas d'acteurs noirs, on prend des blancs qui se noircissent le visage comme cela se faisait à l'époque...
Tu dis également :« Ensuite, bien sûr, les ressentis de chacun… Ce n’est pas de la politique, c’est de la psychologie. Cela ne se nie pas. »
Là au moins sur ce point on sera d'accord...
Sinon pour rebondir sur le sujet des « surproduits », j'ai tendance à trouver dommage qu'un jeu par exemple comme « Tainted Grail » coûte aussi cher du fait de la présence de quelques énormes figurines. Je suis sûr qu'en enlevant ces figs, le prix serait facilement divisé par 2 et le bilan écologique bien meilleur... Après ça doit certainement renforcé l'immersion et il y en a qui ne jurent que par les figs... Après ce sont des choix éditoriaux, il en faut pour tous les goûts mais je trouve aussi de mon côté que c'est un peu trop...
Sinon habitant dans le npdc on pourrait avoir la même attitude avec les descendants des propriétaires de mines et les descendants de mineurs… Ou alors on arrête de ressasser le passé ?
Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!! ) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu'il écrit à propos de "This war of Mine" (voir son avis) :
"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "
Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)
Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref
Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie. Et je n'ai pas l'impression que l'on te reproche ta sensibilité mais plutôt le fait de vouloir interdire quelque chose pasque ça te choc toi...
Je pense que Krrro ne voit pas en effet la différence entre l’empathie, pour un truc qui se passe là maintenant avec des gens vivants qui ne sont pas soi, avec un autres truc pour lequel je n’ai pas de mots et qui, dans le cadre de l’esclavage, concerne au mieux des ancêtres à 5 ou 6 générations s’ils sont français.
D'ailleurs c'est tellement « lointain » que les békés sont très très "bien vu" en Martinique par exemple et que la richesse que certain possèdent n'a absolument aucun lien avec leur famille esclavagiste, noooon au-cun... Donc quand un martiniquais en galère d'argent voit son voisin béké qui a hérité d'une fortune grâce à la mise en esclavage de certains de ses aïeux, que ses amis travailleurs pauvres travaillent actuellement pour lui et que même le nom de ce fameux martiniquais pauvre est celui que lui avait donné à l'époque les arrières arrières grands parents de son voisin béké, voisin dont la couleur de peau est issue de viols d'esclaves de l'époque (tiens peut être son arrière arrière grand mère par exemple...) j'aurais tendance à comprendre pourquoi dans son esprit le colonialisme c'est pas vraiment du passé...
Donc si tu penses que c'est complètement daté et hors sujet, je t'invite à te rendre en Martinique et a leur proposer de jouer à Puerto Rico... Juste pour voir...
Tout ça pour dire que non l'empathie pour des descendants d'esclaves n'est pas hors sujet et non il ne s'agit pas d' « instrumentalisation de l'histoire »...
Tu dis : « autant s’offusquer sur un jeu je ne comprend pas. C’est inutile, inefficace, c’est même contre productif en participant a l’oublie. »
A ce compte là on continue d'appeler les gâteaux rebaptisés « têtes chocos » des « têtes de nègres », on continue les pubs « y a bon banania », on continue dans les séries à mettre un blanc vedette super héro avec un noir « faire valoir » rigolo, voir même tant qu'à faire on n'utilise pas d'acteurs noirs, on prend des blancs qui se noircissent le visage comme cela se faisait à l'époque...
Tu dis également :« Ensuite, bien sûr, les ressentis de chacun… Ce n’est pas de la politique, c’est de la psychologie. Cela ne se nie pas. »
Là au moins sur ce point on sera d'accord...
Sinon pour rebondir sur le sujet des « surproduits », j'ai tendance à trouver dommage qu'un jeu par exemple comme « Tainted Grail » coûte aussi cher du fait de la présence de quelques énormes figurines. Je suis sûr qu'en enlevant ces figs, le prix serait facilement divisé par 2 et le bilan écologique bien meilleur... Après ça doit certainement renforcé l'immersion et il y en a qui ne jurent que par les figs... Après ce sont des choix éditoriaux, il en faut pour tous les goûts mais je trouve aussi de mon côté que c'est un peu trop...
Moi, je veux bien que tu me répondes et que tu me cites.
Mais cite moi complètement. Parceque me repondre sur « la fortune des békés ». Vu ce que j’ai écrit sur l’héritage, c’est plutôt marrant. Ton premier argument ne tient pas.
Du coup j’ai fait comme toi, je n’ai pas lu la suite de ton message.
De plus, les békés d’aujourd’hui ont certes pour beaucoup hérité de fortune due à l’esclavage, mais ils n’ont mis personne en esclavage.
Personne n’est responsable des crimes de ses parents. Alors de ses arrières arrières arrières arrières grands-parents… encore moins.
Par contre, l’alimentation continue des rencoeur entre communautés, ça, ça n’arrange rien.
Bon… en fait je l’ai lu ton message … et je été clair dans le mien : empathie pour le présent, distanciation avec le passé… et tu me parle de tête de negre et de y’a bon banania comme contre exemple de mon propos. Tete de negre et y’a bon banania peut être ressenti comme insultant quand on est noir. Dois je comprendre qu’il n’y a plus de noirs ? Parce que s’il y en a encore, en fonction de mon propos, la différence entre le présent et le passé, tu devrais comprendre qu’en effet je trouve en effet ces appellations déplacées. Du coup ton second argument ne tient pas non plus. Sauf s’il n’y a plus de noirs.
PS : si un jour il n’y a plus de blanc, à force de métissage ou de virus hyper sélectif, on pourra appeler un gâteau « tête de blanc », ça ne blessera personne. En attendant ça serait sympa d’éviter. Personnelement ça me ferait marrer, mais y’en a que ça crisperais.
Sinon habitant dans le npdc on pourrait avoir la même attitude avec les descendants des propriétaires de mines et les descendants de mineurs.... 🤔🤔Ou alors on arrête de ressasser le passé ?
Et ô ascenseur social depuis deux siècles ??
Ben oui…
autre exemple, c’est bien connu que tout les allemands se font lyncher en Israël non ?
Ha, non.
Tant pis.
Par contre, l’ascenseur social, il ne fonctionne pas très bien. C’est rendu encore plus fort par le fait que les martiniquais ou guadeloupéens qui prennent l’ascenseur par le biais proposé par la république : les études et un bon job, le font en quittant l’île. Les nouvelles « élites » quittent le territoire et vont se fondre dans la métropole ou en Amérique du Nord. (En plus, partir leur permet d’éviter d’être rejetéeset traitées de bounty). Cela maintient en place le système antillais a 2 classes (caricaturalement, je crois que c’est plus compliqué) , une pauvre et noir, vue que ceux qui réussissent partent, une riche et blanche, qui n’a pas besoin de partir puisqu’elle a le pognon sur place.
Aux USA par exemple, ou tu as une grande communauté noire pauvre, tu as, présent dans la société, les noirs qui réussissent. On peut donc espérer avec le temps, un mélange. Il y a déjà une classe moyenne noire. Aux Antilles, mécaniquement, cela ne fonctionne pas.
Quand colt express est sorti, des gens se sont plaints que le train en servait à rien, que c’etait superflu etc… au final l’éditeur a eu raison, vu le succès du jeu…
Acathla dit :Quand colt express est sorti, des gens se sont plaints que le train en servait à rien, que c’etait superflu etc.... au final l'éditeur a eu raison, vu le succès du jeu... 😇
Tout à fait, mais je crois que nous disons ici ce qui nous plait ou pas. On ne fait pas du conseil en marketing.
Acathla dit :Quand colt express est sorti, des gens se sont plaints que le train en servait à rien, que c’etait superflu etc.... au final l'éditeur a eu raison, vu le succès du jeu... 😇
Tout à fait, mais je crois que nous disons ici ce qui nous plait ou pas. On ne fait pas du conseil en marketing.
S’il s’en vend c’est que cela a plu...😇Je l’aime bien ce train....
Les versions “Marvel” pour je ne sais combien de jeux ça a tendance à me saouler aussi…
@jmguiche : On va pas couper les cheveux en 4, voir en plus, on a pas le même ressenti, on est pas d’accord : pour moi les plaies du colonialismes ne sont pas refermées et un jeu comme Puerto Rico ne contribue pas à la cicatrisation à mon sens. Tu considères cela comme de la théorie dans le meilleur des cas, chacun son point de vue, je n’ai pas envie d’épiloguer à l’infini, j’ai mieux à faire… Ce qui me rassures c’est quand j’entends que l’éditeur de ce jeu « sortira une « version réinventée du jeu dans le monde, créée en partenariat avec une équipe culturellement diversifiée et représentative » » et qui se déroulera « dans le Porto Rico post-indépendance » et qui n’ « inclura pas les thèmes du colonialisme », cela me fait dire que je ne suis pas le seul à avoir ce point de vue même s’il semble assez (voir ultra) minoritaire sur ce site…
"je ne suis pas le seul à avoir ce point de vue même s’il semble assez (voir ultra) minoritaire sur ce site..."
...et ?
edit
non parce que là je lis... "ce site qui est un repaire d'ultra conservatisme colonialistes..."
vu que d'autres écrivent que "ce site est un repaire de progressistes bien pensants..."
du coup je suis un peu perdu...
un éditeur va se plier (des fois) à ceux qui crient au loup...ceux qui se taisent...on ne sait pas donc les prendre à parti...c'est limite..
ensuite Puerto Rico (le jeu) se situe dans un monde parallèle/realité alternative (donc imaginaire...) dans lequel l'esclavagisme n'a jamais vu le jour, donc ce sont des colons qui viennent travailler...
Une équipe culturellement diversifiée Il n y aura pas assez de place pour mettre le nom de tous les auteurs sur la boîte
Quelle tarte à la crème…!!! En effet tu n’es pas le seule à le penser mais l éditeur doit se dire que plutôt que se prendre une shitstorm de la part de 10 clampins ça coûte moins cher de remplacer certains termes… Enfin je ne sais pas moi… Si on fait un jeu sur Puerto Rico sans “esclaves” c est pas du négationisme?
noisettes dit :Une équipe culturellement diversifiée 😂😂😂😂😂 Il n y aura pas assez de place pour mettre le nom de tous les auteurs sur la boîte
Quelle tarte à la crème....!!! En effet tu n'es pas le seule à le penser mais l éditeur doit se dire que plutôt que se prendre une shitstorm de la part de 10 clampins ça coûte moins cher de remplacer certains termes.. Enfin je ne sais pas moi.. Si on fait un jeu sur Puerto Rico sans "esclaves" c est pas du négationisme?
On n’a qu’à mettre des fakirs ?
@krrro : ce n’est pas en grattants les plaies qu:elles guérissent. Ce ne sont pas les plaies de l’esclavagisme qui posent problème. La plaie qui ne se referme pas, c’est l’injustice sociale, la reproduction sociale et des résidus de racismes. Mais c’est bien hein, faut pas croire, si je m’identifie à ma « classe sociale », ça m’arrange ! Le fait que les Martiniquais d’origine africaine pensent que tout leurs maux viennent de 3000 békés descendant d’esclavagistes, cela me va très bien et ne met pas en cause la société telle qu’elle est. Oui ! On va faire du politiquement correct ! On va faire un Puerto Rico en remplaçant les cubes marron par des meeple licorne, ça résoudra de suite le problème. Vous voyez, on prend vos revendications en compte ! On se calme maintenant.
Krrro dit :Ce qui me rassures c’est quand j’entends que l’éditeur de ce jeu « sortira une « version réinventée du jeu dans le monde, créée en partenariat avec une équipe culturellement diversifiée et représentative » » et qui se déroulera « dans le Porto Rico post-indépendance » et qui n’ « inclura pas les thèmes du colonialisme »,
Si on zappe les plantations, les liens avec l'Europe et réinvente les règles ce serait plus simple de remplacer le nom et le lieu du jeu,
En ouvrant ce post, j’me suis dit "naaaa aaaanh, ne le fais pas… " Mais plus de 200 interventions sur le sujet de base, j’me suis dit “Waaaa aaa aaaa”… Et en remontant sur la dernière page, j’ai entendu une voix qui me disait " Sooooooooors Passe Partout, t’as pas l’temps… " Je retourne donc jouer !
) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu'il écrit à propos de "This war of Mine" (voir son avis) :
