c’est là que je trouve que ces arguments trouvent leurs limites, tout ceci est vrai si tu écoules ta production et si tu n’as pas de problèmes de fournisseurs, si tes concurents ne te piquent pas tes marchés etc… etc…
et c’est innaplicable dans des secteurs où il n’y a pas de “productivité”.
Bref c’est vrai jusqu’à un certain point dans le modèle économique dans lequel nos entreprises vivent.
Encore une fois, le juste milieu entre loi et incitation s’appelle négociation, modèle imparfait mais qui fait progresser les choses.
Stouf dit:. Et je me dis oui je suis prêt à renoncer à ces jours de congé pour augmenter un peu mon pouvoir d'achat qui s'est cassé la gueule......
En fait la question est de savoir si un acquis social est un truc immuable. Ne peut on dire que quand on va bien on pousse vers plus de confort de vie mais quand toutes nos boites délocalises on renonce à certains acquis (ce qui est déja en train d'arriver de toute façon...) pour préserver l'essentiel à savoir l'emploi dans notre pays ? (là j'ai pas la réponse)
Je trouve qu'il y a contradiction, Stouf.
Tu es prêt à renoncer à des jours de congé pour gagner plus d'argent parce que ton pouvoir d'achat s'est amoindri.
Mais il ne s'est pas amoindri parce que tu as plus de jours de congé; Il s'est affaibli parce que les prix montent, les profits financiers explosent, les actionnaires prélèvent de plus en plus d'argent sur les bénéfices, alors que ceux-ci pourraient permettre de baisser les prix par exemple, ou payer davantages les salariés.
Bref, tu es prêt à travailler plus pour gagner plus d'argent, et tu dis aussi que tu es prêt à renoncer à des acquis sociaux parallèlement.
La sécu: ton pouvoir d'achat va encore diminuer, puisque tu vas être moins remboursé.
Les retraites : idem, tu vas devoir dépenser de l'argent pour capitaliser en prévision de tes vieux jours.
Quels autres acquis vas-tu abandonner?
Cet abandon aura cette conclusion : tu devras payer plus pour ce qui relevait avant de la solidarité nationale, ceux qui n'auront pas les moyens de compenser la perte des acquis sociaux parce qu'ils n'ont pas un revenu suffisant perdront également la sécurité.
En somme, les plus pauvres encore plus pénalisés. De l'autre côté, des gens qui pompent de l'argent massivement et nous le font payer par les prix. 8 millions et demi pour certains par exemple en étant licencié, ca se paye forcément quelque part. Et ce n'est pas un cas isolé.
Stouf dit:- Si les 35H étaient vraiment fabuleuses pour le travail pourquoi personne d'autre en Europe ou dans le monde n'a appliqué notre méthode pour booster sa productivité ?????
pourquoi personne n'applique plus les horaires fin XIXème ? Ce serait mieux, ils produiraient sacrément plus.
Stouf dit:nos voisins germains quand on regarde le nombre de jours travaillés.
oui mais eux ont des choses à se pardonner puisqu'ils ont "inventé la solution finale" (dixit le futur chef de l'Etat - quand même une référence). C'est l'éthique du prtestantisme, tu gagnes ton paradis en bossant.
Stouf dit:Et je me dis oui je suis prêt à renoncer à ces jours de congé pour augmenter un peu mon pouvoir d'achat qui s'est cassé la gueule......
Quid d'un deuxième boulot ? Au noir en plus, pour éviter la ponction fiscale qui décourage l'initiative individuelle ?
Stouf dit:mais quand toutes nos boites délocalises on renonce à certains acquis (ce qui est déja en train d'arriver de toute façon...) pour préserver l'essentiel à savoir l'emploi dans notre pays ? (là j'ai pas la réponse)
les délocalisations ne sont pas que liées à ces acquis. Il n'y a pas moyen de se mettre au niveau d'un ouvrier chinois pour un ouvrier européen. Il n'y a que son niveau de formation qui le différencie et permet de sauvergarder l'emploi. Et pour les métiers où la formation est inutile ou presque, il n'y a aucun moyen d'être compétitif.
Patrick Bruel a sorti son dernier disque dimanche soir,
quand il a vu les résultats du second tour : Le Pen / Royal
On m’avait dit : “Te poses pas trop de questions.
Tu sais Jacky, Sarkozy te répond.
A quoi ça sert de vouloir tout savoir ?
Regarde en l’air et voit c’que tu peux voir.”
On t’avait dit : “Faut écouter l’austère.”
Le Sarkozy qu’en a marre d’être maire.
Chaban t’a dit : “T’es prêt p’tit pour comprendre.”
Et t’as grandi avec un rêve au centre.
Qui est de droite, qui est de droite,
Qui est de droite ? pas toi !
Et maintenant, au moment présent
Où sont les grands ?
On m’avait dit que Sarkozy,
serait toujours là, même pas !
Et t’as plus le choix, tu t’en mords les dents
Tu voteras blanc, le tailleur blanc.
Pierre 2.0 a écrit
Quels autres acquis vas-tu abandonner?
Cet abandon aura cette conclusion : tu devras payer plus pour ce qui relevait avant de la solidarité nationale, ceux qui n’auront pas les moyens de compenser la perte des acquis sociaux parce qu’ils n’ont pas un revenu suffisant perdront également la sécurité.
En somme, les plus pauvres encore plus pénalisés. De l’autre côté, des gens qui pompent de l’argent massivement et nous le font payer par les prix. 8 millions et demi pour certains par exemple en étant licencié, ca se paye forcément quelque part. Et ce n’est pas un cas isolé.
Pierre sur le diagnostic je suis d’accord avec toi mais je crois qu’il y a une erreur fondamentale dans ta perception des choses.
Faut arreter de voir l’économie Française par le spectre des entreprises du CAC40, l’économie Française c’est des PME / PMI et TOTAL c’est bien mais c’est vraiment pas ce qui crée de l’emploi ni même la richesse au final.
Donc les golden parachuttes c’est dégueulasse mais c’est anecdotique et cela sert juste à braquer les gens. C’est clair que pour les 10000 employés de Airbus on est pas dans l’annecdotique et je suis le premier à me comprendre leur sentiment de révolte mais quand tu gères l’économie d’un pays ce qui dit t’intéresser c’est pas la une des journaux mais le bilan net de ta création d’emplois au niveau du pays…
Pour moi c’est aussi choquant que tous ces fonctionnaires qui bossent dans des administrations que perdent les millions de nos impôts en conneries qui sont dénoncés par la court des comptes et qui ont toujours un nouveau poste sans être sanctionnés parce qu’on leur demande jamais de rendre le moindre compte. Prends le crédit Lyonnais et ce que cela a couté à chaque foyer fiscal et là franchement on est très très très loin du compte… Air France à l’époque ou c’était une entreprise publique était pas mal aussi…
En plus la gauche n’a pas plus de réponses sur ce sujet que la droite puisque les deux dans un bel élan de démagogie consensuelle ont dis qu’ils feraient une loi pour arreter le truc… (mais bon les boites trouveront autres choses je me fais pas de soucis)
Franchement on nage en pleine démagogie en revenant en permanence là dessus. Dans le cas dont tu fais allusion c’est dégueulasse et immoral mais en rien représentatif des problèmes de fonds du pays et s’il y a eu un truc illégal c’est à la justice de trancher.
Tu peux faire la guerre aux riches et ils auront juste à prendre l’avion et à déplacer leurs comptes pour être mort de rire… Alors soit tu renonces à vivre dans une société ouverte soit t’as pas de solution de ce coté là. Taxer les entreprises du CAC40 c’est envoyer jouer en bourse les mecs sur une autre place financière, pour eux cela ne change rien mais toi tu perds tout.
Donc si tu veux vraiment t’attaquer un à pb comme celui-là tu construis l’Europe et c’est à ce niveau pas moins que tu imposes des règles sinon tu fais que te tirer une balle dans le pied à mon avis.
A l’heure actuelle comment gardes tu tous les acquis sans laisser l’ardoise aux générations suivantes ? C’est en cela que je n’arrive pas à me satisfaire du modèle que les socialistes proposent.
Tout le monde est d’accord pour plus d’hopitaux, d’écoles, une meilleure justice, un boost des universités et de la recherche des services publiques à la campagne etc…
Mais tu ne peux pas financer cela simplement par plus d’impots si tu n’enrichies pas ton pays. Et tu ne peux pas enrichir ton pays avec de l’emploi public car ce n’est pas sa fonction de créer de la richesse (ce qui de mon point de vue n’en diminue en rien l’importance).
Je suis d’accord avec toi sur le diagnostic du mal à savoir qu’on perd un peu sur tout et que les inégalités se creusent mais les socialistes ne résolvent rien actuellement car de toute façon ils font simplement croire aux plus faibles qu’ils les protègent en assurant pour les plus faibles des générations futurs une situation encore plus merdique.
C’est pas les riches qui vont en chier quand la sécu aura définitivement explosé mais bel et bien les plus modestes.
************************************************
Pour finir juste un sondage qui n’a rien à voir et que je souhaiterai que certains confirment ou infirment parce qu’il me semble très étrange.
J’ai vu sur Yahoo que les primo votants votaient majoritairement pour Sarkosy et quand on sait que les primo votants sont quand même énormément de jeunes j’avoue que je suis très surpris ??? Quelqu’un a t’il une explication à part que j’ai trop bu
?A++ Stouf
Stouf dit:
Pour finir juste un sondage qui n'a rien à voir et que je souhaiterai que certains confirment ou infirment parce qu'il me semble très étrange.
J'ai vu sur Yahoo que les primo votants votaient majoritairement pour Sarkosy et quand on sait que les primo votants sont quand même énormément de jeunes j'avoue que je suis très surpris ??? Quelqu'un a t'il une explication à part que j'ai trop bu
J'entends aussi ça depuis ce matin et je suis aussi surpris que toi... Jusqu'à aujourd'hui, j'étais persuadé qu'il ne passerait pas le premier tour (cet homme est inquiétant quand même), maintenant, je me demande s'il n'est pas notre futur président ; beaucoup, et pas les plus jeunes, ne jurent que par lui...
El commandante a écrit
pourquoi personne n’applique plus les horaires fin XIXème ? Ce serait mieux, ils produiraient sacrément plus.
Tu peux ironiser tant que tu veux en attendant tu éludes la question. Pourquoi aucun pays au monde n’a t’il encore appliqué les 35h si c’est générateur de richesses surtout que tout le monde souhaite moins bosser. La france est elle à ce point un pays visionnaire que Martine Aubry restera dans l’histoire mondiale comme une femme 100 ans en avance sur son siècle ???
El commandante a écrit
oui mais eux ont des choses à se pardonner puisqu’ils ont “inventé la solution finale” (dixit le futur chef de l’Etat - quand même une référence). C’est l’éthique du prtestantisme, tu gagnes ton paradis en bossant.
Là je ferme ma gueule
parce que je dois bien reconnaitre qu’il peut être super con Sarkosy en campagne et que cette petite phrase de campagne à caractère interne est pour moi complètement inutile 
El commandante a écrit
Quid d’un deuxième boulot ? Au noir en plus, pour éviter la ponction fiscale qui décourage l’initiative individuelle ?
Là encore tu ironises mais si j’ai décidé que je préférais de l’argent à 35H hebdomadaires je vois pas de quel droit tu te pointes pour m’appliquer ta vision du monde surtout que moi mon dimanche je m’en branle j’ai pas d’enfants et j’en veux pas par contre je veux bien des sous pour me payer un billet d’avion pour visiter le monde
Dès lors moi je paye mes impôts (donc je gagne des sous je sais…) je fais pas de black donc j’ai aucune leçon à recevoir sur le sujet. Proposes moi plutot un truc intelligent et peut être que je reverrai ma position. El commandante a écrit
les délocalisations ne sont pas que liées à ces acquis. Il n’y a pas moyen de se mettre au niveau d’un ouvrier chinois pour un ouvrier européen. Il n’y a que son niveau de formation qui le différencie et permet de sauvergarder l’emploi. Et pour les métiers où la formation est inutile ou presque, il n’y a aucun moyen d’être compétitif.
Ce n’est qu’en partie exact mais faut que je retourne bosser
donc je développerai une autre fois A++ Stouf
El commandante, tu te moques, et saymal, saytraymal… 
A se demander si tout ceci rime à quelque chose puisque tu ne voteras bien entendu pas pour Sarkozy dimanche.
El comandante dit:Stouf dit:- Si les 35H étaient vraiment fabuleuses pour le travail pourquoi personne d’autre en Europe ou dans le monde n’a appliqué notre méthode pour booster sa productivité ???
pourquoi personne n’applique plus les horaires fin XIXème ? Ce serait mieux, ils produiraient sacrément plus.
Sauf que tu ne réponds pas du tout à l’argument de Stouf, qui a tout de même du bon. Personne n’aurait donc compris dans le monde sauf nous ce qu’il y a de génial à travailler 35 heures ?
Stouf dit:nos voisins germains quand on regarde le nombre de jours travaillés.
oui mais eux ont des choses à se pardonner puisqu’ils ont “inventé la solution finale” (dixit le futur chef de l’Etat - quand même une référence). C’est l’éthique du prtestantisme, tu gagnes ton paradis en bossant.
Sauf que les régions les plus dynamiques d’Allemagne sont dans le sud catholique, tant pis pour Max Weber… et le travail est donc pour toi une punition ??
Mais de toute façon tu ne faisais pas l’effort d’être sérieux.Stouf dit:Et je me dis oui je suis prêt à renoncer à ces jours de congé pour augmenter un peu mon pouvoir d’achat qui s’est cassé la gueule…
Quid d’un deuxième boulot ? Au noir en plus, pour éviter la ponction fiscale qui décourage l’initiative individuelle ?
Depuis quand la libre-entreprise s’oppose-t-elle à l’existence de l’Etat ? Et comment l’Etat peut-il exister sans ponction fiscale ?
Stouf dit:mais quand toutes nos boites délocalises on renonce à certains acquis (ce qui est déja en train d’arriver de toute façon…) pour préserver l’essentiel à savoir l’emploi dans notre pays ? (là j’ai pas la réponse)
les délocalisations ne sont pas que liées à ces acquis. Il n’y a pas moyen de se mettre au niveau d’un ouvrier chinois pour un ouvrier européen. Il n’y a que son niveau de formation qui le différencie et permet de sauvergarder l’emploi. Et pour les métiers où la formation est inutile ou presque, il n’y a aucun moyen d’être compétitif.
[/quote]
Et donc, vive les trente-cinq heures ?!
Alors, d’après la brochure “Mon projet” (15 pages), quelques indications relativement concrètes qui me plaisent… mais pas seulement trois, désolé.
Si je suis élu, mon gouvernement sera limité à 15 membres pour être plus efficace.
10% du corps électoral pourront demander au Parlement de se prononcer sur un texte de loi.
J’instituerai donc la liberté de représentation au premier tour des élections professionnelles et seuls les résultats des élections permettront de dire quels sont les syndicats représentatifs. Après huit jours d egrève, un vote à bulletin secret sera obligatoire. Chacun pourra continuer à faire grève même en cas de vote négatif, mais une minorité ne pourra plus faire croire qu’elle représente l’avis de la majorité.
Dès l’été une loi créera un service minimum garanti en cas de grève. En échange des efforts que je leur demanderai, nos fonctionnaires seront plus considérés, mieux payés et leurs carrières seront plus valorisantes.
Les candidats [aux nominations aux fonctions les plus importantes de l’Etat] seront auditionnés publiquement par le Parlement et celui-ci pourra mettre son veto à leur nomination.
Je créerai une procédure d’habeas corpus, qui garantira que personne n’est envoyé, ni maintenu en prison sans qu’une juridiction collgiale statuant en audience publique ne se soit prononcée.
Je ferai en sorte que les titulaires d’un minimum social aient une activité d’intérêt général.
Une personne licenciée pour des raisons économiques ne perdra pas son contrat de travail : celui-ci sera transformé en servic epublic de l’emploi qui lui garantira 90% de sa rémunération antérieure aussi longtemps que nécessaire, pour suivre une formatino qualifiante, trouver un nouvel emploi, essayer un nouveau métier. En revanche, il ne sera plus possible de refuser plus de deux emplois sans justification.
Nous créerons un compte individuel d’épargne de formation, afin que chacun puisse, à tout moment de sa carrière, suivre une formation vraiment qualifiante lui permettant de changer de métier, de secteur ou d’atteindre une qualification supérieure.
Les heures supplémentaires seront toutes payées au moins 25% de plus que les heures normales, et elles seront exonérées de toute charge sociale et de tout impôt.
J’augmenterai de 25% le minimum vieillesse, je revaloriserai les petites retraites et les pensions de réversion pour que ces retraités vivent mieux. Ces mesures seront financées grâce aux économies que j’obtiendrai en réformant les régimes spéciaux de retraite.
Je m’opposerai à l’entrée de la Turquie.
J’ai proposé à nos partenaires un traité simplifié, limité aux questions institutionnelles.
Nous renouvellerons aussi le parc nucléaire [indépendamment d’un développement des énergies durables].
Une organisation mondiale de l’environnement doit voir le jour et je proposerai que les produits venant de pays qui ne respectent aucun engagement en matière écologique soient pénalisés.
Je veux que le droit au logement soit opposable devant les tribunaux.
Je vous permettrai notamment de déduire de votre impôt sur le revenu les intérêts de votre emprunt immobilier. Ceux qui ne paient pas l’impôt sur le revenu recevront une aide de l’Etat pour emprunter. Je faciliterai la locatin en supprimant l’obligation de caution et de dépôt de garantie. En contrepartie, les propriétaires seront protégés contre les risques d’impayés de loyers.
J’allouerai des allocations familiales dès le premier enfant.
J’allouerai des droits sociaux et des droits à la retraite à ceux qui se consacrent à l’éducation de leurs enfants ou qui s’occupent d’une personne handicapée.
Je créerai un service civique obligatoire de 6 mois.
Je créerai des études dirigées dans tous les établissements pour que les enfants dont les parents le souhaitent puissent faire leurs devoirs à l’école avec l’aide d’une personne compétente.
Je remplacerai la carte scolaire par une obligation de mixité sociale, géographique et scolaire des effectifs, qui pèsera sur les établissements.
le nombre des étudiants dans les différentes filières dépendra des réalités du monde du travail.
J’instaurerai des plafons annuels d’immigration.
Je demanderai à ceux qui veulent venir s’installer en France de faire l’effort d’apprendre le français avant.
Je veux rendre opposable devant les tribunaux un certain nombre de droits qui les concernent [les handicapés], notamment l’accès aux transports et aux bâtiments publics.
Je veux enfin que chacun puisse prendre un congé rémunéré pour pouvoir s’occuper d’un proche en fin de vie.
Je libérerai l’hôpital de la contrainte des 35 heures en permettant à tous ceux qui veulent travailler plus pour gagner davantage de le faire.
Je maintiendra notre effort de défense au moins à son niveau actuel tout en adaptant notre stratégie à l’évolution des risques mondiaux. Je favoriserai le développement des pays pauvres, en cessant d’aider les gouvernements corrompus, en mettant en place un union méditerranéenne avec les pays du Sud, en donnant la priorité à l’Afrique.
Voilà… maintenant, vous pouvez vous déchirer ! Moi, je retourne à mon travail…
les 35 heure c’est pas le truc qu’on a vendu comme un progres social,alors que cela a servi comme le souhaité un certain juppé a restructurer toutes les entreprise vieillote, afin d’en faire des betes de courses
parce que madame parizot elle a dit que le but reel des 35 heure ayant été atteint, fusion, mise a pied , délocalisation, il serait tant de passer au 30 heure par semaine , il y’a encore des entreprises a vendre en france
a plus
alain
ps elle avait l’air serieuse la madame
moi je m en fout de tout ca, j ai un bac + 4 en gestion et je trouve pas de boulot parce que j ai pas eu la chance de faire des stages interessant…Je crois qu on est assez nombreux en france a meme pas connaitre la baisse du pouvoir d achat…
Soit dit en passant les chiffres du chomage donnés par l’état ca me fait bien marrer!
je precise que je m en fout car toute facon ils ne pourront jamais revenir aux 39 h et les goldens parachutes on peut rien y faire tellement les politiques et les grands dirigeants sont dans le meme panier…
Philippe dit:Sauf que tu ne réponds pas du tout à l'argument de Stouf, qui a tout de même du bon. Personne n'aurait donc compris dans le monde sauf nous ce qu'il y a de génial à travailler 35 heures ?
Une petite rectification au "bon sens près de chez vous" (sources Eurostat 2006, pas trop gauchiste, non ?) qui veut que la France soit flemmarde. Ben regardez, non seulement on est moralement au-dessus des Teutons, mais on bosse plus qu'eux.
et un article d'Alternatives économiques.
Philippe dit:Stouf dit:nos voisins germains quand on regarde le nombre de jours travaillés.
oui mais eux ont des choses à se pardonner puisqu'ils ont "inventé la solution finale" (dixit le futur chef de l'Etat - quand même une référence). C'est l'éthique du protestantisme, tu gagnes ton paradis en bossant.
Sauf que les régions les plus dynamiques d'Allemagne sont dans le sud catholique, tant pis pour Max Weber... et le travail est donc pour toi une punition ??
1) non, j'étais juste ironique sur les déclarations encore pleines de bon sens de notre futur président. 2) oui, je préfère jouer que travailler, le travail n'est pas un optimum parétien dans ma vie, je ne vis pas pour travailler.
Philippe dit:Stouf dit:mais quand toutes nos boites délocalises on renonce à certains acquis (ce qui est déja en train d'arriver de toute façon...) pour préserver l'essentiel à savoir l'emploi dans notre pays ? (là j'ai pas la réponse)
les délocalisations ne sont pas que liées à ces acquis. Il n'y a pas moyen de se mettre au niveau d'un ouvrier chinois pour un ouvrier européen. Il n'y a que son niveau de formation qui le différencie et permet de sauvergarder l'emploi. Et pour les métiers où la formation est inutile ou presque, il n'y a aucun moyen d'être compétitif.
Et donc, vive les trente-cinq heures ?!
Non, j'ai toujours été pour les 32, tu sais bien. Cela dit tu pourras en faire 70 sur ta machine à fabriquer des Tshirts, tu seras toujours moins compétitif qu'un petit Chinois.
El comandante dit: ... des choses ...
+1
Y a du bon de ne pas se sentir seul...
Ben alors les français ont des semaines de travail plus longues que la moyenne des européens mais des années plus courtes si je comprends bien ?? 
Comparaison de la durée moyenne de travail annuel dans les pays européens
Stouf dit:
Faut arreter de voir l'économie Française par le spectre des entreprises du CAC40, l'économie Française c'est des PME / PMI et TOTAL c'est bien mais c'est vraiment pas ce qui crée de l'emploi ni même la richesse au final.
Stouf, tu condamnes les abus des grandes entreprises, j'entends bien que nous sommes d'accord sur le constat.
C'est loin d'être anecdotique, car les golden parachutes, il y en a un paquet, mais je condamne aussi les salaires exorbitants des dirigeants et des hauts cadres par rapport aux salariés qui "produisent" vraiment.
Quand tu mets tout cela bout à bout, ca en fait des sous, ca en fait des emplois.
Il suffirait de réduire ces rémunérations et de demander aux entreprises d'employer l'argent pour embaucher et ainsi, pourquoi pas, améliorer son service. Ca ne coute rien en plus, et ca améliore la qualité.
Mais la gestion des entreprises, ce n'est plus ça. C'est "Comment on peut maximiser les bénéfices, même en tirant sur la qualité?";
La gestion des autoroutes, il en a été question. Celle des centrales nucléaires : un cadre de la centrale de Chinon s'est suicidé récemment. Certains pensent que c'est génétique, d'autres cadres - qui ne sont pas des ouvriers révolutionnaires de base - ont commencé à dire que le travail imposé depuis la réduction de 2% de la masse salariale, ca commençait à faire trop.
Actuellement, les entreprises cherchent à faire des bénéfices à tout prix.
Tu dis que les grandes entreprises, c'est anecdotique. Mais ca représenterait un paquet d'argent déjà si on les maitrisait.
Ensuite, les petites et moyennes entreprises subissent également le coût des grands.
Les Grands distributeurs ont détruit de tonnes de petits magasins, et ca continue, et ils imposent leur logique de grand groupe. C'est loin d'être anecdotique.
Auchan possède décathlon, Picard, Boulanger, kiabi, Norauto, et combien d'autres? Tout le plateau de Tours nord est possédé par Auchan. Mon garagiste se plaignait il y a peu de la concurrence que leur faisait Norauto qui peut s'appuyer sur un groupe énorme. Toursolde a fermé car il ne pouvait faire face. Poisonneries, boulangeries ferment également, et ce ne sont pas les charges qui les tuent, mais les groupes qui rachetent un à un tout et font fermer les concurrents. Groupes par ailleurs subventionnés par les collectivités publiques, et qui imposent à leur personnel des conditions de travail de plus en plus rudes.
Regarde les caissières.
Crois-moi, tu peux taxer, controler Auchan, les magasins ne s'en iront pas ailleurs.
Sur la fonction publique
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur la fonction publique ou les établissements publiques.
Il y a plein de gaspillage, c'est certain.
Mais :
- tu enlèves des profs?
- des soignants?
- des forces de l'ordre?
Non? Alors il te reste les corps de l'Etat qui emploient le moins.
Dans l'Education ,on a aussi des gens assis dans des bureaux et qui ne servent pas à grand chose. Hélas. Y'en a aussi dans les entreprises privées. Hélas. Il faut les condamner à mort, ou plutôt les virer et accroitre le chomage.
Les gaspillages comme celui de Crédit Lyonnais ont été commis par des hauts fonctionnaires très chers payés que tu retrouves aussi à la tête des entreprises privées, qui circulent très bien entre ces deux mondes.
Ca nous a couté cher, mais regarde aussi Moulinex, Metaleurope : combien ca nous coute en indemnité, chomage?
Combien nosu coute les accidents du travail dus à des conditions de travail lamentables dans certaines entreprises?
Centrale de Chinon : officiellement 49 accidents cette année, trois suicides, plus que jamais depuis la diminution de 2% de la masse salariale due à la privatisation (Mais non allons, il n'y a aucun rapport!).
Tu dis :
Franchement on nage en pleine démagogie en revenant en permanence là dessus. Dans le cas dont tu fais allusion c'est dégueulasse et immoral mais en rien représentatif des problèmes de fonds du pays et s'il y a eu un truc illégal c'est à la justice de trancher.
Non, je ne crois pas que ce soit de la démagogie, c'est de la vie réelle. Les grands groupes étouffent pas mal de petites entreprises aussi. Il n'y a pas que les chinois et les charges.
Les sursalaires aussi les étouffent.
Je crois que c'est largement représentatif d'une partie de ces problèmes, et que tout cet argent pourrait déjà embaucher pas mal de monde.
L'argent d'Auchan, c'est notre argent, celui que nous dépensons tous les jours et qui sert à enrichir les déjà riches propriétaires. Ce n'est pas normal.
Mais pour une partie, c'est légal, comme les Golden parachutes. Et pour l'autre, la justice ne peut pas toujours trancher. Les inspections du travail ont du mal à tout controler vu le sort qui est le leur en ce moment.
Alors, oui, d'accord avec toi, il faut construire l'Europe, mais pas sur les principes : Tout permis aux grands groupes. C'est hélas le cas pour l'instant.
Tu dis enfin :
A l'heure actuelle comment gardes tu tous les acquis sans laisser l'ardoise aux générations suivantes ? C'est en cela que je n'arrive pas à me satisfaire du modèle que les socialistes proposent.
Les Us sont un des pays les plus endettés. La dette, les gouvernements de droite comme de gauche l'ont augmentée. J'en conclus surtout qu'on doit de l'argent à des gens déjà très riches....
Pour ce qui est des acquis, c'est justement aussi pour les générations suivantes qu'il faut les défendre. Pour qu'ils aient une retraite, un système de sécurité sociale qui soit équitable.
bigsam dit:Ben alors les français ont des semaines de travail plus longues que la moyenne des européens mais des années plus courtes si je comprends bien ??
....si tu prends en compte le seuil légal de ta référence (soit 35 h en 2003) et non pas réel (38 h en 2006), ce qui place alors la France au niveau des Chypre.
Pour ajouter à la confusion, il faut prendre en considération la productivité horaire la meilleure au monde.
Enfin bref, une nation de branleurs, c'est évident...
Wasabi dit:Honnetement si tu penses que les 35heures ont ameliore la competitivite des entreprises francaises, fait progresser le pays dans la competition economique globale et attire les investisseurs etrangers, tu n'as effectivement aucune raison d'etre d'accord avec Sarkozy et son programme.
Je n'ai jamais écrit ça. J'ai dit qu cela a introduit dans le monde du travail une plus grande flexibilité horaire, l'annualisation du temps de travail et permit un réaménagement du temps de travail. Du coup, cela a permi un accroissement de la compétitivité horaire.
Cette parenthèse sur les 35h n'était d'ailleurs pas le sujet de mon post qui visait simplement à dire qu'en terme de libéralisation de l'économie, la France ne me semble pas à contre-courant.
El comandante dit:Enfin bref, une nation de branleurs, c'est évident...
Toi, avec ton emblème en forme de banane, silence !