Elections en Italie

Vous dites ?!
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Kinder dit:Pour conclure sur le guignol, je comprends maintenant pourquoi autant de personnes ne t'apprécient pas.

tiens on en viens aux attaques personnelles ...
Kinder dit:
[edit] Juste pour préciser ce que j'entends par désinformation et le "on est plus dupe" : c'est sortir les phrases de leur contexte, c'est donner des arguments simplistes sans connaître la situation.
2 questions :
- tu as discuté avec beaucoup d'Italiens, toi, avant d'écrire ton post ?
- tu as voté, toi, aux élections en Italie ? [/edit]


Tu sais on pourrais te poser le même question ?

Après sur le fond tu n'as pas totalement tors sur le fait que les gens ne vote pas forcément pour l'homme mais pour ce qu'il propose ou ce qu'il a fait (cf : Bush)
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Cher Monsieur Qui,

si je te réponds que je suis Italien, est-ce que tu m’autorises à continuer sur ma lancée ?

Je veux d’abord préciser que j’accepte toutes les opinions pour peu qu’elles soient argumentées et construites.
Je n’accepte en revanche pas que mon pays soit dénigré en se basant sur des “on-dit” et qu’on vienne me faire la leçon.

En ce qui me concerne le débat est clos. D’autant qu’à bien y réfléchir, la démocratie autorise tout un chacun à dire tout et n’importe quoi. Mais pour le coup, cette fois-çi j’avais envie de réagir moi aussi. Il faut croire que j’ai le sang plus chaud que ce que je pense… :roll:

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Ah ben voilà je comprend mieux ta réaction alors :wink:

et c’est tout a fait ton droit de réagir, un forum s’est fait aussi pour ça

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Kinder dit:Pour conclure sur le guignol, je comprends maintenant pourquoi autant de personnes ne t'apprécient pas.

C'est une attaque personnelle envers l'image que certains se font de moi sur ce forum (je ne suis pas sujet de cette attaque).
Moi, je ne connais personne qui ne m'apprécie pas et je ne me connais aucun ennemi (c'est ce que je répète tout le temps, un jour, nous nous rencontrerons etc.).
Ne mélangeons pas tout mon petit oeuf...

Je n'attaque absolument pas les électeurs ni l'Italie ni je ne sais quoi, je ne parle que d'un homme.

Le fait que tu sois italien et que des italiens aient en minorité voté pour un guignol ne change rien, même si tu trouves que ce guignol il est trop super ou qu'il est pas si foireux que ça....

Donc, si un italien vote pour Berlusconi, cela ne veut pas forcément dire que c'est un abruti, (j'ai moi aussi voté pour un mauvais candidat en 2002) ! Peut être que cet italien n'a pas de meilleur candidat selon lui sous la main, peut être qu'il partage même ses idées (il y a des guignols partout) peut être qu'il se fait manipuler par un gars qui possède 50% des medias, peut être qu'il est épaté par un homme qui est devenu la première fortune d'Italie en 10 ans....

Ca ne change rien, les faits sont là ! Et ce n'est pas parce que un homme, italien, a des méthodes ultra limites sur le plan démocratique, ce n'est pas parce que un homme italien a été condamné que l'ensemble du peuple italien est comme lui.

D'une part, je ne généralise jamais. D'autre part, ici, je ne parle que d'un homme.

Prouve moi ce que tu avances, donne nous des liens qui prouvent qu'il n'a pas été condamné, ou alors qu'en Italie les juges condamnent selon leurs idées politiques et pas selon la loi, donne nous des liens sur la baisse des impôts, sur le fait qu'il n'ait pas changé le mode d'élection pour faire gagner son camps et qu'il ne 'est pas faire prendre à son propre jeu...
Je n'ai pour ma part que la presse française et mondiale pour appuyer mes dires, les milliers de liens donnés par google actualités...
Je suis bien obligé de croire la presse unanime, je ne peux vérifier toutes les infos du monde seul à chaque fois !

Où sont les liens, les sites qui soutiennent ta thèse du complot mondial contre Berlusconi ?
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Pas de lien parce que pas envie d’en chercher mais je veux juste ajouter deux petites choses sur la partie “demeles judiciaires” de Berlusconi :

1. Point le plus important : la justice ne fonctionne pas en Italie comme en France → Un juge peut “s’auto-saisir” donc mettre en examen et enqueter sur qui il le souhaite sans avoir a justifier cette decision (en France, pour lancer une instruction, il faut soit une plainte, soit un faisceau de presomptions concordantes)

2. D’apres mes souvenirs (de lectures, d’emissions, etc.) Berlusconi n’a jamais (ou presque jamais) ete condamne.

Kinder a raison, essayons d’eviter les cliches a la guignols de l’info (doubleyou est un con en croisade, Blair son caniche, etc.).
La realite est (heureusement) bien plus complexe que ca.

Allez tiens finalement un petit lien pas du tout complaisant qui enumere tous les proces contre Berlusconi :
ici

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bigsam dit:Un juge peut "s'auto-saisir" donc mettre en examen et enqueter sur qui il le souhaite sans avoir a justifier cette decision

En France c'est légèrement différent mais on a tout autant des juges spécialisés dans la discréditation de politiques et on a, par saison, des vagues d'enquêtes à droite ou à gauche.
Peut être que les juges d'un parti ne vont pas chercher la petite bête parmi les membres de leur parti, mais en tout cas, s'ils condamnent, ils ne font qu'appliquer la loi !
bigsam dit:Berlusconi n'a jamais (ou presque jamais) ete condamne.

Ils ont essayé de nombreuses fois (comme pour Tapie, la réussite gène) mais il a rarement (jamais ?) été accusé pour ses pratiques économiques.
Et les procès ont commencé bien avant qu'il se lance en politique !
Moi, je signale juste que pour ses pratiques démocratiques et sur le respect des institutions, la base pour un politique, il a été condamné, et pour des méthodes pas franchement louables. Les électeurs n'ont pas à voter en fonction de sa richesse ou de son succès économique ou de sa vie familliale... Ils doivent le juger sur l'emploi qu'il va occuper dans le cadre de leurs institutions !

Vous mettez des clichés là où je n'en avais pas mis moi !

Revenons aux élections :
Par ailleurs, si Prodi avait été beau et grand, avec une Italie à 50/50 et une victoire dûe à un calcul de politicien (la réforme Berlusconi) qui fait que dans une chambre il est minoritaire en voix mais majoritaire en siège, Prodi devrait tenter un gouvernement mixte essentiellement à gauche (il a tout de même gagné) mais avec des personnalités de centre-droit (politiciens ou simples citoyens, compétents).

Réunir un pays autour de ses insitutions et montrer tout ce qu'elles permettent est me semble t-il une preuve de largeur d'esprit et de conscience gouvernementale.

Chirac lui avait en revanche une large majorité aux législatives, le peuple lui avait clairement dit que la droite était voulue au pouvoir. (PS : 35%, UMP 47 %)
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Kinder dit:La baisse des impôts, on peut débattre du bien-fondé, de comment ça s'est fait, mais sur le papier il les a baissé. Tu veux me rétorquer le contraire (tu as une fiche de paye italienne peut-être ?).
:shock: Et c'est bien ça ? Quand on entend Berlusconi rattraper sa bourde des couillons en disant qu'il parlait en fait des riches qui votent contre leurs intérêts (donc que les riches ont intérêt à voter pour lui, donc que les pauvres, peut-être moins... :?)... :roll:
Le problème de Berlusconi c'est à mon avis que c'est avant tout un homme d'affaires, et donc que ses affaires ont à mon avis tendance à beaucoup influencer sa politique... :evil:
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MrGirafe dit:Par ailleurs, si Prodi avait été beau et grand, avec une Italie à 50/50 et une victoire dûe à un calcul de politicien (la réforme Berlusconi) qui fait que dans une chambre il est minoritaire en voix mais majoritaire en siège, Prodi devrait tenter un gouvernement mixte essentiellement à gauche (il a tout de même gagné) mais avec des personnalités de centre-droit (politiciens ou simples citoyens, compétents).

D'apres ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, et entendu comme analyses, c'est déjà quasiment le cas dans la coalition de l'Olivier qu'il dirige.
Pour utiliser une image "française" (donc forcément un peu déformée), les media expliquent que les tendances rassemblées dans son camp vont en gros de la LCR de Besancenot à l'UDF de Bayrou, avec un programme d'ailleurs très "centre droit", qu'on compare à celui d'un Strauss-Khan voire même d'un Sarkozy (le monsieur a présidé la commission européenne et est un libéral convaincu).
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Krka dit:
Bush a été le président US le mieux réellu.


Faux...
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MrGirafe dit:
Chirac lui avait en revanche une large majorité aux législatives, le peuple lui avait clairement dit que la droite était voulue au pouvoir. (PS : 35%, UMP 47 %)


Le PS n'est pas le seul parti de gauche (et de loin), et l'UMP n'est pas le seul parti de droite (mais d'un peu moins loin)...
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bigsam dit:D'apres ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, et entendu comme analyses, c'est déjà quasiment le cas dans la coalition de l'Olivier qu'il dirige.

Oui, c'est un fait. C'est un peu l'électorat de Chirac au 2nd tour, ils ont été obligé de faire ça à cause des nouvelles lois imposées par Berlusconi avec le bonus au premier parti... Un front républicain en quelque sorte. Sans cette large coalition, Berlusconi arrivait sans problème en tête (ça s'est joué à peu de chose...)

MAIS 50% pour Berlusconi, 50% front républicain... Il faudrait peut être faire une coalition de coalitions :)

Mais il est vital que les medias et les juges retrouvent leur liberté en Italie et qu'ils ne soient plus contrôlés comme ils le sont.
J'ai vu un reportage aujourd'hui, il y a quelques minutes, sur :arrow: la chaîne parlementaire, reportage à charge...
Ils montraient comment les avocats de Berlusconi étaient également députés, comment un jour ils défendaient Berlusconi dans les tribunaux et le lendemain votaient la loi d'amnistie poru ce même Berlusconi, enterrant ainsi tous les procès en cours...

Le reportage termine par un dialogue entre Berlusconi qui venait de prendre la tête de l'Europe et un député européen allemand :
l'allemand disait en gros : quelle est votre position sur la loi d'amnistie que vous venez de faire passer avec votre majorité et qui interdit de poursuivre en justice un parlementaire italien ou un haut fonctionnaire italien ?
Berlusconi répondait exactement, avec sa nouvelle casquette de président de l'Europe : vous savez, il y a un réalisateur en Italie qui débute un film sur les camps de concentration, je vous verrai très bien dans le rôle du Kapo, très très bien... Vous êtes un touriste de la démocratie.
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MrGirafe dit:Berlusconi répondait exactement, avec sa nouvelle casquette de président de l'Europe : vous savez, il y a un réalisateur en Italie qui débute un film sur les camps de concentration, je vous verrai très bien dans le rôle du Kapo, très très bien... Vous êtes un touriste de la démocratie.


Ces égards de langage injurieux et indignes d'un représentant du peuple, sont un des aspects les plus dérangeants (révélateur?) du personnage (comme de Sarkozy d'ailleurs).
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:arrow: Victoire officielle de la gauche aux législatives

Berlusconi refuse toujours la défaite, quelle classe, quelle grandeur, quel homme !

Cela devrait aller de tribunaux en tribunaux, et tant pis si l’Italie n’a plus de dirigeants, l’important, c’est Berlusconi et Forza Italia…

Enfin, tout cela, c’est selon les medias du monde entier (les chaînes de Berlusconi mises à part), l’Histoire devra confirmer bien entendu…

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MrGirafe dit: Ca, c'est sûr ! Tous humains nous sommes !


Toi, tu as été formé par Maître Yoda ! Je ne vois que cela... :wink:
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Le bras droit de Berlusconi derrière les barreaux
Cesare Previti a été condamné par la Cour de cassation à 6 ans de réclusion pour corruption de magistrats • Après dix ans de procédure judiciaire.
:arrow: article

Berlusconi fait le ménage sur ses chaînes en virant des anciens et populaires présentateurs un peu trop à gauche…
:arrow: article

Cette fois, c’est vraiment fini. Après des semaines de contestation, le président du Conseil italien, Silvio Berlusconi, a remis mardi sa démission au chef de l’Etat, Carlo Azeglio Ciampi.
:arrow: article

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comme symbole de l’italie du 21ème siècle, les grands electeurs ont élu un vieillard de 80 ans, sénateur à vie, président de la république. encore un qui va bien pouvoir comprendre les problèmes de la jeunesse. ça me désole !!!

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Ubik Liryc dit:
MrGirafe dit:Berlusconi répondait exactement, avec sa nouvelle casquette de président de l'Europe : vous savez, il y a un réalisateur en Italie qui débute un film sur les camps de concentration, je vous verrai très bien dans le rôle du Kapo, très très bien... Vous êtes un touriste de la démocratie.

Ces égards de langage injurieux et indignes d'un représentant du peuple, sont un des aspects les plus dérangeants (révélateur?) du personnage (comme de Sarkozy d'ailleurs).


N'avait t'il pas commis cet ecart scandaleux pour que l'opinion public ne se focalise pas sur des lois qu'il faisait passer en douce (un peu comme les gaffes de LePen sur "Durafour") ?
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Il semble que les italiens aient ouvert les yeux après la grandeur de Berlusconi dans la défaite.

:arrow: Confirmation de la défaite de Berlusconi par les urnes, pendant les municipales en Italie.

extraits :

Au total, quelque 19,5 millions d’électeurs -contre environ 47 millions pour les législatives- étaient appelés aux urnes dimanche et lundi pour désigner 1.270 maires et huit assemblées régionales.
Milan demeure cependant dans le giron de la droite, Letizia Moratti, femme d’affaires et ministre de l’Education sous Berlusconi, l’ayant emporté par 52% des voix contre 47% pour son adversaire de centre-gauche Bruno Ferrante, selon les résultats diffusés mardi par le ministère de l’Intérieur.
A Rome, le maire sortant Walter Veltroni (centre-gauche) s’est maintenu avec 61,4% des voix. Dans la ville de Turin, organisatrice en février dernier des JO d’hiver, Sergio Chiamparino, également de centre-gauche, a été réélu par 66,6% des suffrages. Et à Naples, Rosa Russo Jervolino s’est imposée avec 57% des voix, en dépit de l’engagement de Silvio Berlusconi dans la campagne visant à soutenir son rival.
Les forces de Romano Prodi ont néanmoins perdu en Sicile, où selon les résultats, le président de région de centre-droit Salvatore Cuffaro a été reconduit avec 53% des voix, contre la candidate de centre-gauche Rita Borsellino, qui a obtenu 41,6% des suffrages.
M. Cuffaro est actuellement jugé pour aide présumée à la Mafia. Mme Borsellino est la soeur d’un procureur chargé d’enquêter sur la “Pieuvre” et assassiné dans un attentat à la voiture piégée à Palerme en 1992.

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c’est marrant, vu comme ca, on dirait que le “Parrain” c’est un documentaire… :lol: …

:?


:cry:

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C’est reparti pour l’Italie…
Le président du Conseil italien Romano Prodi a perdu jeudi soir le vote de confiance au Sénat, par 161 voix contre et 156 en sa faveur, et il va logiquement devoir démissionner de la tête du gouvernement, après 20 mois au pouvoir rendus difficiles par la très courte majorité qu’il avait à la chambre haute.

edit : j’ai vu qu’à l’annonce de la défaite, la droite a sabré le champagne sur place, sur les bancs… Trop classe cette droite italienne !

PS : en ce qui concerne le jeunisme, j’ai entendu “encore un vieux qui va avoir du mal à comprendre le malaise des jeunes”… Bon…
En tout cas, le vieux a été jeune à une époque…
Un jeune ne peut qu’être encore moins efficace pour comprendre le malaise des vieux !!
Par ailleurs, les gars de 18ans trouvent ceux de 15 complètement idiots, ceux de 22 pensent la même chose des 18, ceux de trentre des moins de 25, etc. etc. A partir d’un certain âge, on ne trouve plus les plus jeunes idiots, on sait simplement qu’ils apprennent et qu’on a dû faire des erreurs comparables à des âges comparables.