lepatoune dit :sur un autre point il me semble avoir lu que l'action vendre était peu utilisée (vu le peu d'action du jeu) et qu'il été conseillé de ne faire qu'une action "vendre et/ou acheter" vous confirmez ?
Je n'ai lu ça nul part mais je suis curieux si tu as des infos là dessus Avec les cartes du "marché" ça ne nous à pas vraiment dérangé de vendre certains joueurs au bon moment pour ce faire plus d'argent ou plus de points de victoire en fonction. Effectivement ce n'est pas forcément ce qu'on fait le plus mais ça dépend aussi beaucoup de la façon dont on a joué. Avoir un max d'argent pour monter sur l'échelle du bureau peut être très intéressant surtout à la fin lorsque l'on sait à quelle place on a des chances de finir en championnat.
Imaginez, vous êtes manager et votre équipe a gagné le championnat. Par contre, l’organisation était mauvaise, les joueurs ne sont pas contents, très peu de jeunes ont été formés au club et le stade ressemble toujours à celui d’une 5ème division. Bref, l’année suivante ne s’annonce pas des plus glorieuses.
Peut-on vraiment parler de victoire (à long terme) dans ce cas ?
Et puis savoir qui va gagner au bout de la 4ème semaine car il a trop d’avance au championnat, non merci, ça ne m’intéresse absolument pas.
Au pire, si ça gêne vraiment, il y aurait peut être quelque chose à faire au niveau des points par rapport aux points du bureau et encore. Nan si le jeu a été fait comme ça il y a une raison, en plus il a été testé et détesté un paquet de fois. Je trouve que les auteurs ont fait un super taf car ce n’est vraiment pas évident.
Peut-on vraiment parler de victoire (à long terme) dans ce cas ?
Toi, tu n'as jamais fait partie d'un club d'Ultras ! Pour avoir été supporter à une époque, je puis t'assurer que la seule chose qui compte, c'est la victoire. Comment cela se gère en coulisse, à dire vrai, tu t'en fiches... sauf si cela conduit à une relégation administrative.
Nan ici il faut gérer son club du mieux possible et on peut très bien être élu meilleur manager sans forcément gagner le championnat et ou avoir le meilleur entraineur, je ne vois pas ce qui vous gène.
Personnellement, pour moi, c'est juste inconcevable. Tu gères un club de foot, pas un stand de gaufre à la fête foraine. Le prestige d'un club se mesure à ses victoires, à ses titres, pas à son modèle de gestion. Faire un Football Manager sur plateau où la victoire ne se joue pas au(x) résultat(s) sur le terrain, cela me sort totalement de l'immersion.
C'est un peu comme si à Formule Dé, le vainqueur serait celui qui termine avec tous ses points de vie. Bravo, tu es dernier du classement mais tu as bien ménagé la voiture...
relacio dit :Le but de Eleven est d'être un jeu de gestion d'un club de foot, qui se rapproche d'un football manager et non un jeu où il faut être le meilleur entraineur. Ce n'est pas forcément celui qui gagne le championnat qui gère le mieux son club, même s'il a peut être le meilleur entraineur.
Heu... à Football Manager, tu cherches à gagner des titres hein ! C'est ce qui récompense une bonne partie.
Tout dépend de tes objectifs lorsque tu lances une partie de FM. Certains se concentrent sur le fait de former/dénicher des joueurs et les revendre, d'améliorer les structures et après seulement ils pensent à gagner les championnats nationaux et coupes d'europe.
Après il y a aussi des points négatifs pour le club qui finit dans les dernières places (ma dernière partie, il me semble que j'ai pris un -2, car j'étais dans les dernières places du classement).
Il faut prendre le jeu dans sa globalité, car c'est un jeu de gestion et de match, donc pour gagner il faut prendre en compte les deux côtés du jeu.
Tout dépend de tes objectifs lorsque tu lances une partie de FM. Certains se concentrent sur le fait de former/dénicher des joueurs et les revendre, d'améliorer les structures et après seulement ils pensent à gagner les championnats nationaux et coupes d'europe.
Sauf que si le sportif ne suit pas, tu te fais virer par ton club. J'entends par là ; avoir un minimum de résultats sur le terrain, en adéquation avec les objectifs imposés par le board. Je ne vois pas comment tu (vous) peux (pouvez) décorréler ainsi les résultats sportifs de l'aspect gestion. Pour moi, c'est tout simplement impossible... mais soit.
Uphir dit : C'est un peu comme si à Formule Dé, le vainqueur serait celui qui termine avec tous ses points de vie. Bravo, tu es dernier du classement mais tu as bien ménagé la voiture...
Justement, il s'agit d'une course un point c'est tout. Si Eleven nous plongeait dans un unique match, il est évident qu'il faudrait le remporter pour gagner la partie (d'Eleven). Bon, on est d'accord que s'il s'agissait d'un championnat de Formule Dé, le but serait toujours de finir en première place, mais en l'occurrence, on parle ici d'un club de foot avec son développement qui concernent non pas un seul joueur mais des dizaines.
De toute façon, je n'ai pas encore réussi à gagner la moindre partie sans finir au moins dans les trois premiers en fin de championnat. Mais c'est peut-être parce que je joue en solo uniquement. Cette configuration est d'ailleurs peut-être celle qui te conviendrait le mieux thématiquement vu qu'il ne s'agit ici pas de faire mieux qu'un ou plusieurs clubs en particulier mais juste remplir ses objectifs. Et si on utilise ma variante en solo, le but devient de battre le score d'une adversité virtuelle, donc là encore il ne faut pas faire mieux que les autres clubs mais être à la hauteur point barre.
Dernier point, l'extension campagne solo donne la possibilité d'être viré de son club par absence de bons résultats. Une fois encore, cela ne nous oblige pas forcément à finir premier mais cela aidera sacrément.
Et non, je n'ai jamais fait partie d'un club d'Ultras.
Nan ici il faut gérer son club du mieux possible et on peut très bien être élu meilleur manager sans forcément gagner le championnat et ou avoir le meilleur entraineur, je ne vois pas ce qui vous gène.
Personnellement, pour moi, c'est juste inconcevable. Tu gères un club de foot, pas un stand de gaufre à la fête foraine. Le prestige d'un club se mesure à ses victoires, à ses titres, pas à son modèle de gestion. Faire un Football Manager sur plateau où la victoire ne se joue pas au(x) résultat(s) sur le terrain, cela me sort totalement de l'immersion.
Comme tu le dis si bien : pour toi. J'aime bien les raccourcis avec le stand de gaufre ça me fait marrer mais c'est pas très objectif de ta part sérieusement.
Et le prestiges d'un club va avec quoi? Bah une bonne osmose entre les différents postes... un bon entraineur, un bon manager, un bon président etc... Je crois que tu te trompes sur ta façon de voir les choses avec ce jeu mais bon chacun fait comme il veut hein
Et oui pour rappel, le dernier a -4 pts, l'avant dernier -2 et 0 pour l'antépénultième. Donc il est quand même fort intéressant de jouer le championnat.
Tout dépend de tes objectifs lorsque tu lances une partie de FM. Certains se concentrent sur le fait de former/dénicher des joueurs et les revendre, d'améliorer les structures et après seulement ils pensent à gagner les championnats nationaux et coupes d'europe.
Sauf que si le sportif ne suit pas, tu te fais virer par ton club. J'entends par là ; avoir un minimum de résultats sur le terrain, en adéquation avec les objectifs imposés par le board. Je ne vois pas comment tu (vous) peux (pouvez) décorréler ainsi les résultats sportifs de l'aspect gestion. Pour moi, c'est tout simplement impossible... mais soit.
Oui, je suis bien d'accord, mais en fonction du choix de ton club, les objectifs ne seront pas les mêmes (éviter la relégation, seconde moitié du classement, première moitié du classement, ect.. en rajoutant aussi les objectifs du board (pratiquer un football offensif ou défensif, jeu de passes, marquer sur coup de pied arreté, recruter des joueurs de -23 ans ou réputés).
Les deux aspects (gestion et sportif) s'imbriquent et ne sont pas incompatibles.
Top Eleven se rapproche de Football Manager, mais n'est pas Football Manager et reste un jeu de plateau avec ces restrictions.
De toute façon, je n'ai pas encore réussi à gagner la moindre partie sans finir au moins dans les trois premiers en fin de championnat. Mais c'est peut-être parce que je joue en solo uniquement. Cette configuration est d'ailleurs peut-être celle qui te conviendrait le mieux thématiquement vu qu'il ne s'agit ici pas de faire mieux qu'un ou plusieurs clubs en particulier mais juste remplir ses objectifs.
Dernier point, l'extension campagne solo donne la possibilité d'être viré de son club par absence de bons résultats. Une fois encore, cela ne nous oblige pas forcément à finir premier mais cela aidera sacrément.
Tu as joué avec les équipes de division 1 ??
Parce que j'en ai vu quelques unes et certaines tapent fort !!
De toute façon, je n'ai pas encore réussi à gagner la moindre partie sans finir au moins dans les trois premiers en fin de championnat. Mais c'est peut-être parce que je joue en solo uniquement. Cette configuration est d'ailleurs peut-être celle qui te conviendrait le mieux thématiquement vu qu'il ne s'agit ici pas de faire mieux qu'un ou plusieurs clubs en particulier mais juste remplir ses objectifs.
Dernier point, l'extension campagne solo donne la possibilité d'être viré de son club par absence de bons résultats. Une fois encore, cela ne nous oblige pas forcément à finir premier mais cela aidera sacrément.
Tu as joué avec les équipes de division 1 ??
Parce que j'en ai vu quelques unes et certaines tapent fort !!
Non, pas encore ! Sauf dans le scénario Rivalité en niveau moyen, où notre rival est d'une division supérieure (donc en D1). J'étais bien préparé et les avais donc battus, mais c'est vrai que ça rigolait déjà moins.
Là, typiquement, notre gardien que l'on pensait crucial peut finir le match avec zéro arrêt.
J’ai enfin ressorti mon Eleven après quelques petits mois passés sur d’autres jeux, et ce fut bien plaisant.
Je me suis (re)fait le scénario 2 en solo, qui se solda sur une belle victoire. Mais si je vous le dis, c’est parce que j’ai fini les six matchs invaincu (3 nuls et 3 victoires) alors que je n’avais aucune carte gardien. Mon succès ne venait pas tant de mes joueurs offensifs mais surtout de mes trois joueurs défensifs qui, si bien positionnés, faisaient obstacle aux joueurs offensifs clés de l’adversaire. D’ailleurs, c’était eux que je choisissais chaque fois qu’un effet me permettait d’améliorer la puissance d’un joueur. Pour ce qui était de leur bon positionnement, ce n’était pas autant dû à la chance qu’aux rapports des scouts sur l’autre équipe.
En conclusion, je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’instaurer une variante pour toujours avoir un gardien disponible à l’achat. Et cela m’a aussi permis de mieux cerner l’importance des joueurs défensifs, surtout si on couple le tout avec de bonnes cartes tactique.
Peut-être ma partie la plus intéressante de toutes !
Skinner dit :Mais si je vous le dis, c'est parce que j'ai fini les six matchs invaincu (3 nuls et 3 victoires) alors que je n'avais aucune carte gardien.
Pour l'amateur de foot que je suis, et le curieux de jeux de simulations de football, cette phrase fait quand même un drôle d'effet. J'imagine que le réalisme de la simulation n'est pas le but recherché par le jeu...
Hier soir, j’ai fait ma première partie à 4 joueurs, en utilisant les règles maisons de l’éditeur qui permettent de jouer les uns contre les autres.
Bon, la première semaine de jeu fut TRES longue vu que les règles, il faut le reconnaître, ne sont pas très précises sur 2 ou 3 points, mais ensuite ça allait bien.
J’ai deux questions :
1 - Nous sommes bien d’accord que le choix de la division définit quelque part la difficulté du jeu, mais qu’aucun autre mécanisme de jeu le contrebalance ?
2 - Je n’arrive pas à trouver à quoi servent les phrases sur le bandeau jaune des joueurs, dont le titre est précédé d’une étoile : “Simulateur”, “Leader né”, etc. Une idée ?
Deux remarques :
1 - Prévoyez une grande table si vous jouez à 3 ou 4
2 - Trop hâte d’y rejouer avec les extensions !
De mémoire c’est le nom d’attribut du joueur qui est ciblé je crois par certaines cartes Événement ou si tu joues avec certains modules (comme les arbitres).
