La relecture a déjà commencé 
powerwis dit:quelle différence entre une version KS et une version Philib ?
Pour le moment, la version KS dispose d'un seul bonus exclusif : un personnage supplémentaire jouable : Un chien, qui partage ses points d'action avec le commando qui l'accompagne mais peut aussi se balader seul pour aller chercher de l'équipement ou créer une diversion en aboyant
Voilà les différents bonus à débloquer qui seront exclusifs à l'édition Kickstarter :
_ Des ennemis supplémentaires : les troupes SS
_ Une opération comprenant une tuile spécial : Un Panzer IV
_ Une opération comprenant une unité spéciale (un nouveau jeton ennemi) : Un Haut Gradé
_ Encore plus de troupes SS avec des chiens de garde
Bon je surveille ce projet depuis quelques jours maintenant, et j’ai pris le problème à bras le corps et ait commencé à construire une version PnP pour la tester dans les jours qui viennent, pour savoir si finalement je pledge ou pas (en fonction aussi de l’évolution de mon budget d’ici la cloture du KS).
Je suis parti sur une truc le plus simple possible pour tester “en vitesse” : impression couleur sur du 80gr puis plastifiage classique à la plastifieuse.
J’ai quand même un peu galéré ! Notamment sur les trucs double face.
Si les PDF avaient été construits de telle sorte que les pions qui sont censés être double face aient leurs 2 faces côte à côte (comme c’est le cas pour les pions blessure/+1 action) cela aurait été beaucoup plus simple !
Les trucs qui m’ont posé le plus de problèmes :
- les renforts, découper/recoller tout ça, et obligé de découper avec un bord transparent après le plastifiage pour conserver une solidité suffisante.
- les pions “?”, là c’est le carnage, bien bien difficile de les avoir double face sans les découper/coller 1 par 1. J’ai pour ceux-ci opté pour une méthode express à base de “je colle tout d’un coup sans découper 1 à 1, je plastifie, et on verra bien”.
Sinon c’est nickel et bien clair. Je vais tester cela en théorie jeudi soir et peut-être pendant le week-end aussi.
J’ai par contre une question/inquiétude.
Quand j’avais survolé puis regardé un peu plus en détails le KS il y a quelques jours, j’avais cru comprendre que la construction des niveaux était semi aléatoire (un peu à la Gears of War chez FFG). En fait, de ce que j’ai compris en regardant de plus près et en construisant le PnP, c’est qu’un scénario “complet” se joue sur plusieurs niveaux consécutifs, mais que chaque niveau est “fixé” par un plan sur la carte objectif correspondante. En gros, “Bridge” sera toujours “Bridge”, et “Streets” sera toujours “Streets”.
Si je comprends bien que la juxtaposition de différents objectifs (et les niveaux liés) peut se faire plus ou moins aléatoirement et offre donc une certaine rejouabilité au niveau “macro”, j’ai une inquiétude sur la rejouabilité de chaque “niveau”. Je veux dire par là, est-ce que, après quelques parties, on ne développe pas un “modus operandi” efficace et éprouvé pour réussir tel ou tel objectif ?
Je pose ces questions sans encore avoir eu le temps de lire complètement les règles, donc peut-être allez vous me rassurer très vite 
Dernière question, inhérente au genre “Coopératif”, qu’en est-il de l’effet “joueur alpha” dans V-Commandos ? Je suppose qu’en jouant avec le PnP je pourrai me faire une idée, mais je veux bien déjà quelques réponses et retours à cette question, en attendant
Merci pour votre attention et vos possibles futures réponses
Pour ne pas trop galerer sur le pnp
Imprimer sur des feuilles A4 autocollantes (dans tous les magasins de fournitures bureau et matériel “scolaire” etc…)
Collez directement les feuilles sur les cartons adéquats. Trés epais pour les tuiles, un peu plus fin pour le reste. Découpe au cutter sur un martyr et achtung aux doigts 
Découpez tout ce qui est circulaire avec une machine à découper en cercle (circle cutter Marque Rayer par exemple) on peut découper de 2 à 15 cm de diamétre. Rapide et efficace.
Sinon ciseau en demi cercle (si, si ça existe, croyez moi, c’est plus facile pour “tourner” autour des cercles)
Coller chaque recto verso sur des pions bois (magasins “artistiques” vendant peintures, toiles ou scrapbooking) ou des pions plastique, mais c’est moins cool pour coller facilement et plus cher. Inutile d’utiliser le coté autocollant de la feuille, c’est pas facile à manipuler, colle à papier sur les jetons bois c’est hyper rapide.
Dimmensions des pions bois de 3 cm et 2,5 cm (les premiers pour les soldats, les seconds pour les marqueurs matériel) ce n’est pas la bonne dimmension, je n’ai pas trouvé mieux sans me fouler, ça dépasse un tout petit peu, mais ce n’est pas important, c’est plutot correct et ça passe trés bien en attendant mieux.
Les autres marqueurs (entrées, portes, escaliers, triangles) sur carton assez leger, sont collés recto verso rapidement avec colle papier. C’est surtout pour la prise en main et la manipulation lors du jeu que c’est important et plus confortable.
Les cartes des persos, événéments, scénarios etc…sur du 24g/m2 et ensuite plastifiée puis perforatrice à coins arrondis pour le confort (sinon , aie ça pique le plastique)
Voir les photos que j’ai rajouté sur la page Tric Trac V-Commandos, et dont j’ai donné le lien ici même. A la page photos, les trois premiéres .
//www.trictrac.net/jeu-de-societe/v-commandos-0/medias
Pour vous donner une idée du jeu pnp sans trop se prendre la tête, mais en restant quand même “joli”
Pour les pions : 2*1mm = 2mm et ca se coupe tout seul, sinon carton plume 3mm…
Gustyboy dit:
Quand j'avais survolé puis regardé un peu plus en détails le KS il y a quelques jours, j'avais cru comprendre que la construction des niveaux était semi aléatoire (un peu à la Gears of War chez FFG). En fait, de ce que j'ai compris en regardant de plus près et en construisant le PnP, c'est qu'un scénario "complet" se joue sur plusieurs niveaux consécutifs, mais que chaque niveau est "fixé" par un plan sur la carte objectif correspondante. En gros, "Bridge" sera toujours "Bridge", et "Streets" sera toujours "Streets".
Si je comprends bien que la juxtaposition de différents objectifs (et les niveaux liés) peut se faire plus ou moins aléatoirement et offre donc une certaine rejouabilité au niveau "macro", j'ai une inquiétude sur la rejouabilité de chaque "niveau". Je veux dire par là, est-ce que, après quelques parties, on ne développe pas un "modus operandi" efficace et éprouvé pour réussir tel ou tel objectif ?
Effectivement, les niveaux (Bridge, Streets ou Depot) sont toujours les mêmes. Toujours est-il que ca reste un améritrash avec son lot de dés à lancer et de hasard. Ce qui fait qu'il n'y aura jamais 2 situations identiques. Ce qui peut varier :
_ l'evenement durant le tour : Ca peut être un gros avantage pour les commandos comme pour les ennemis, il faudra composer avec
_ les commandos : Dans le jeu de base, il y a 5 commandos disponibles (6 avec le chien) et le gameplay peut grandement varier entre 2 équipes. Aussi, une fiche commando est recto-verso : il aura donc a choisir entre 2 pouvoirs.
_ l'équipement selectionné en début de partie et/ou ramassé en cours de partie (chaque cadavre ennemi loot un equipement aleatoire)
_ les jets de dés : pour les tests d'infiltration et/ou pour les combats
_ les cartes renforcements qui indiquents l'arrivée des ennemis
_ le déplacement des ennemis : Si pas de commando visible, les ennemis se deplacent selon l'indication de la carte evenement. Ils n'ont donc pas une route toute tracée identique à chaque scénar.
Bref, toutes ces choses font que au final on peut varier les plaisirs sur un même niveau
Gustyboy dit:
Dernière question, inhérente au genre "Coopératif", qu'en est-il de l'effet "joueur alpha" dans V-Commandos ? Je suppose qu'en jouant avec le PnP je pourrai me faire une idée, mais je veux bien déjà quelques réponses et retours à cette question, en attendant
Je ne m'en suis pas rendu compte et c'est un peu compliqué. Etant celui qui présente le jeu à des joueurs qui ne connaissent pas, pour une première partie, je leur indique forcement l'ensemble des possibilité qui s'offre à eux. Reste que c'est eux qui déterminent ce qu'ils préfèrent faire.
J'en profite : Si i y a des joueurs en région lilloise qui veulent tester le PnP, n'hésitez pas à me contacter en MP
On peut supposer que la communauté (s’il y a sans doute) aura à coeur de creer d’autres scénes, même avec les pièces existantes.
A mon avis cela me semble simple de faire un dessin sur une feuille pour présenter un niveau différents des autres, des objectifs tordus et un scénarios digne de celui de “Quand les Aigles attaquent”.
…en attendant le KS va froler les 50 000 !!
Forza !
cgenov dit:Explication de sa création PnP.
//www.trictrac.net/jeu-de-societe/v-commandos-0/medias
Pour vous donner une idée du jeu pnp sans trop se prendre la tête, mais en restant quand même "joli"
Effectivement ta version a vraiment de la gueule et rend super
Pour avoir une idée : quel budget pour ta version ?
Combien de temps de travail ?
Merci
Les jetons bois toute tailles…3,84 Euros
Le carton epais! environ 6 Euros les deux grandes feuilles.
Le carton plus fin: dans les 3 Euros
Les feuilles A4 autocollantes, je ne me souviens plus exactement, ça doit être dans les 12-13 Euros les 100 feuilles; il y a des paquets en 50 feuilles et je n’ai bien sur pas utilisé toute les feuilles.
Le reste c’est des feuilles A4 en 240g/m2, de la colle, des feuilles de plastifications pour les cartes, mais tout ceci etait déja dans mon atelier “arts appliqués” 
donc cela ne m’a pas couté bien cher.
Temps de travail, plusieurs heures réparties sur plusieurs jours, ou en fait je l’ai fait petit à petit lors de moment sans occupation pour moi. Je dirais 4 heures au total, il me semble.
Le plus long, découpage des petits marqueurs ronds de 2 cm.
Merci pour le compliment.
hdnag dit:Effectivement, les niveaux (Bridge, Streets ou Depot) sont toujours les mêmes. Toujours est-il que ca reste un améritrash avec son lot de dés à lancer et de hasard. Ce qui fait qu'il n'y aura jamais 2 situations identiques. Ce qui peut varier :.
_ l'evenement durant le tour : Ca peut être un gros avantage pour les commandos comme pour les ennemis, il faudra composer avec
_ les commandos : Dans le jeu de base, il y a 5 commandos disponibles (6 avec le chien) et le gameplay peut grandement varier entre 2 équipes. Aussi, une fiche commando est recto-verso : il aura donc a choisir entre 2 pouvoirs.
_ l'équipement selectionné en début de partie et/ou ramassé en cours de partie (chaque cadavre ennemi loot un equipement aleatoire)
_ les jets de dés : pour les tests d'infiltration et/ou pour les combats
_ les cartes renforcements qui indiquents l'arrivée des ennemis
_ le déplacement des ennemis : Si pas de commando visible, les ennemis se deplacent selon l'indication de la carte evenement. Ils n'ont donc pas une route toute tracée identique à chaque scénar.
Bref, toutes ces choses font que au final on peut varier les plaisirs sur un même niveau
Merci pour cette réponse détaillée ! A propos de la rejouabilité autre point important, chaque niveau est pensé pour avoir au moins 2 et même souvent 3 chemins possibles, et il faut ajouter à cela le fait de rester groupés ou pas. Certains niveaux ont aussi 2 points de départ, permettant là aussi de tous démarrer sur l'un ou l'autre ou se séparer.
Ca stagne carrément juste avant le prochain palier.
Ca n’est pas très bon signe. J’ai un peu peur de l’effet Helvetia Cup (même si ici le financement du jeu semble assuré).
Au moment de faire le bilan de l’intérêt du KS, on fait le compte des exclusivités ou du discount par rapport au prix attendu en e-boutique et on reste si le bilan est au moins aussi attractif que sur les KS concurrents.
Pour l’instant je trouve que les avantages des pledgeurs restent modestes. Je ne pense pas qu’on bénéficie d’un discount sur le prix (par rapport à ce que les e-boutiques proposeront), une bonne partie des stretch goals seront dans le boîte commercialisée et une bonne partie des paliers semblent hors d’atteinte.
Bref j’espère qu’on nous réserve quelques surprises, sinon je pense qu’on va faire face à pas mal d’abandons de pledge en fin de campagne.
En ce qui me concerne, la raison me dit d’attendre le jeu en boutique, mais le cœur me pousse à rester, le jeu ayant vraiment l’air sympa j’ai envie de le soutenir. Je me déciderai au dernier moment …
Bizarre…mais c’est un soutien qu’on demande …
pas de la spéculation, encore une fois! Se barrer au dernier moment parce que les bonus paraissent un peu “mou” ça ne fait pas soutien mais, “j’en veux pour mon argent”
Il y a trés peu de jeux dans le commerce pour lequel je serais prêt à mettre la mise que j’ai donné sur V-Commandos, c’est cher, mais il y a ou pas des suppléments selon ce qu’on choisit…on s’est posé ici la question du rapport qualité-prix et la réponse est:
-C’est pour le lancement du jeu et sa faisabilité, pas pour une foire à tout…
Donc, je continue.
cgenov dit:Bizarre.....mais c'est un soutien qu'on demande ...
pas de la spéculation, encore une fois! Se barrer au dernier moment parce que les bonus paraissent un peu "mou" ça ne fait pas soutien mais, "j'en veux pour mon argent"
Il y a trés peu de jeux dans le commerce pour lequel je serais prêt à mettre la mise que j'ai donné sur V-Commandos, c'est cher, mais il y a ou pas des suppléments selon ce qu'on choisit.....on s'est posé ici la question du rapport qualité-prix et la réponse est:
-C'est pour le lancement du jeu et sa faisabilité, pas pour une foire à tout...
Donc, je continue.
Ça fait vraiment plaisir d'entendre un discours censé. Nous sommes en effet en train de "soutenir un projet" pour qu'il puisse au minimum exister, et non se gaver de SG. Évidement je suis comme tous le monde et aimerais plein de bonus mais pour l'instant je suis entièrement satisfait de savoir que le jeu verra le jour.
Encore merci à Thibaud pour cette petite perle ludique
Croisons les doigts pour avoir droit aux SS… Il reste quand même 6 jours.
Sinon, j’avais un question à propos du jeu, notamment sur la visibilité des commandos et les alarmes.
Tout d’abord, comment je fais si je veux attirer les ennemis dans un endroit tout en filant me cacher avant que les soldats allemands n’arrivent ? Plus concrètement, je regardais la carte The Cliff dans le livret de règles, et dans la situation où :
- j’ai un commando furtif dans la petite pièce devant la salle avec l’objectif, des soldats allemands sur le nid d’armes juste devant, et personne dans la petite pièce à l’autre bout du tunnel.
Je voudrais :
- 1 : piéger la petite pièce où se trouve mon commando avec 1 tnt
- 2 : je tire sur la porte verrouillée pour l’ouvrir
- 3 : je veux m’enfuir me planquer dans la petite pièce où je redeviendrai furtif.
Le problème, c’est qu’en l’état de ma compréhension des règles, le commando redevenant furtif avant le déplacement des soldats allemands, ceux-ci ne viendront pas déclencher mon piège savamment préparé. Je ne sais pas si c’est souhaité, mais j’ai vu dans la petite vidéo sur KS que le chien arrive à faire ça en aboyant, du coup je me demandais si j’avais raté un point de règle (ou plusieurs), si c’était un choix assumé, ou si on pourrait envisager des sortes de “pions de bruit” qui attireraient les soldats comme n’importe quel commando visible (pions qui empecheraient tout commando sur la même tuile d’être furtif, et qui serait retiré du plateau dès l’arrivée d’un soldat sur la même tuile) ?
De plus, juste pour être sûr que j’ai bien compris, dans le jeu, furtif est le contraire de visible (donc quand un commando n’est pas furtif, il est forcément visible) ?
Enfin, petite question subsidiaire : dans V-Commandos, il y a “Commandos” (ça j’ai compris pourquoi), et “V”. Donc question : pourquoi “V” ?
Encore une fois, merci d’avance pour les réponses.
vr3h dit:
Enfin, petite question subsidiaire : dans V-Commandos, il y a "Commandos" (ça j'ai compris pourquoi), et "V". Donc question : pourquoi "V" ?
Marrant, j'y avais vu le "5" en chiffre romain, rapport au nombre de commandos disponible, du coup si il y a autre chose derrière je suis également curieux!
Merguez dit:vr3h dit:
Enfin, petite question subsidiaire : dans V-Commandos, il y a "Commandos" (ça j'ai compris pourquoi), et "V". Donc question : pourquoi "V" ?
Marrant, j'y avais vu le "5" en chiffre romain, rapport au nombre de commandos disponible, du coup si il y a autre chose derrière je suis également curieux!
Ah tu as peut être raison.
Sinon je viens de penser à 1 autre détail :
Un soldat allemand est dans une tuile adjacente à celle de mon commando. Si je veux l'éliminer sans risquer qu'il ne sonne l'alarme, je suis obligé de commencer par économiser 1 action, puis me déplacer dans la tuile où se trouve l'ennemi pour utiliser l'action économisée avant même de faire mon test de furtivité. C'est bien ça où je fais un misplay en faisant ça ?
(dsl pour le multipost)
Moi j’aimais bien v-rally sur PlayStation, Virtual Rally de mémoire.
vr3h dit:
Enfin, petite question subsidiaire : dans V-Commandos, il y a "Commandos" (ça j'ai compris pourquoi), et "V". Donc question : pourquoi "V" ?
Il n'y a plus la photo de Churchill sur le KS qui fait le signe V ? Ou j'ai du le voir dans un autre article de V-commandos.
vr3h dit:Croisons les doigts pour avoir droit aux SS... Il reste quand même 6 jours.
Sinon, j'avais un question à propos du jeu, notamment sur la visibilité des commandos et les alarmes.
Tout d'abord, comment je fais si je veux attirer les ennemis dans un endroit tout en filant me cacher avant que les soldats allemands n'arrivent ? Plus concrètement, je regardais la carte The Cliff dans le livret de règles, et dans la situation où :
- j'ai un commando furtif dans la petite pièce devant la salle avec l'objectif, des soldats allemands sur le nid d'armes juste devant, et personne dans la petite pièce à l'autre bout du tunnel.
Je voudrais :
- 1 : piéger la petite pièce où se trouve mon commando avec 1 tnt
- 2 : je tire sur la porte verrouillée pour l'ouvrir
- 3 : je veux m'enfuir me planquer dans la petite pièce où je redeviendrai furtif.
Le problème, c'est qu'en l'état de ma compréhension des règles, le commando redevenant furtif avant le déplacement des soldats allemands, ceux-ci ne viendront pas déclencher mon piège savamment préparé. Je ne sais pas si c'est souhaité, mais j'ai vu dans la petite vidéo sur KS que le chien arrive à faire ça en aboyant, du coup je me demandais si j'avais raté un point de règle (ou plusieurs), si c'était un choix assumé, ou si on pourrait envisager des sortes de "pions de bruit" qui attireraient les soldats comme n'importe quel commando visible (pions qui empecheraient tout commando sur la même tuile d'être furtif, et qui serait retiré du plateau dès l'arrivée d'un soldat sur la même tuile) ?
De plus, juste pour être sûr que j'ai bien compris, dans le jeu, furtif est le contraire de visible (donc quand un commando n'est pas furtif, il est forcément visible) ?
Enfin, petite question subsidiaire : dans V-Commandos, il y a "Commandos" (ça j'ai compris pourquoi), et "V". Donc question : pourquoi "V" ?
Encore une fois, merci d'avance pour les réponses.
Alors, d'abord ton exemple. Ton plan fonctionnerait tel que tu le décris. Tu as une chance que les ennemis viennent si aucun commando n'est repéré et que la destination des ennemis pour ce tour en bas de la carte évènement les conduit à passer par ici. Oui, c'est plutôt mince au niveau probabilités. Quitte à arriver jusqu'ici, ce serait peut-être mieux d'utiliser une cé ou de tirer sur la porte avec un commando disposant d'une arme silencieuse. Ou alors : tu tires sur la porte, tu places ton piège, tu restes visible sur la tuile et tu économise une action. Pendant le tour ennemi, ils vont essayer de venir sur ta tuile (tu es visible) et là tu te déplaces vers la tuile moyenne contenant l'objectif : ils entrent sur ta petite tuile et explosent (tu peux aussi directement bouger sur la tuile moyenne de l'objectif au lieu d'économiser une action, ils passeront sur la petite pour essayer de te rejoindre et boum !). Maintenant, ça me donne une idée : transformer le pion piège (rond) en pion trangle, ce qui attirerait les ennemis quand la carte évènement leur dit de se déplacer vers un triangle. A réfléchir / tester...
Le chien laisse un marqueur d'aboiement sur la tuile où il aboie et le récupère (pour pouvoir aboyer de nouveau) dès qu'un ennemi rejoint la tuile où se trouve ce marqueur.
Oui, un commando est soit furtif soit visible.
Pouquoi V ? Voilà une bonne question
==> voilà la réponse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_V