Pfff… 
On dirait un des 2 vieux du Muppet Show. On t’a lu, c’est bon. Pourquoi polluer et revenir sans cesse à la charge ? ← Ceci n’est qu’une tournure réthorique, pas besoin de répondre. Pitié.
Cher Monsieur ngbcfvnvcnvb,
Je pense qu’il faudrait peut-être consulter un médecin, un clinicien spécialiste de la tête, à un moment ou à un autre, parce que votre obsession pour ma personne est limite inquiétante. Pas pour moi, mais pour ceux qui vous entourent. D’ailleurs, y a t-il des gens qui vous entourent ? 
non je ne me suis pas planté car je connais mr phal.
Non, vous ne me connaissez pas, en tout cas JE ne vous connais pas. A moi que vous me révéliez votre vraie identité, je ne crois pas vous avoir dans mes amis, mes connaissances. Vous croyez me connaitre. Peut-être, mais vous ne me connaissez pas.
Le reste de vos propos, dès lors, laisse transparaitre une haine absolument hallucinante. Limite malsaine. J’aurais presque peine pour vous si je n’en avais pas rien à foutre de votre personne.
Votre analyse de mon texte est absolument ridicule, vous n’avez rien compris, et votre haine vous fait voir des choses qui n’existent pas. Pire, je ne vois pas en quoi mon texte peut-être une erreur puisque je commence en parlant de mes sentiments et je dis même qu’en tant que tel, des sentiments, je peux me tromper. Donc, vous, vous me réfuter d’avoir tout simplement le droit d’avoir des ressenties sur un secteur dans lequel je travaille depuis 14 ans
C’te bonne blague. 
Vous dites “à en croire l’article” tout en affirmant ne pas l’avoir lu. En fait, vous êtes un âne. Oui. Un bel âne, un gros âne. Qui passe ses journées sur un site qu’il déteste, un site tenu par un gars qu’il déteste
Trouvez vous donc un endroit avec des gens que vous appréciez, vous verrez, essayez, votre estomac s’en portera mieux et nous aussi. 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
@ Mr Multicomptes : Nan mais 
, je laisse tomber t’es trop grave…
@ YoshiRyu : Tout à fait d’accord avec :
YoshiRyu dit:C’est si inconcevable que ça pour certain qu’on puisse se surprendre de la victoire de Camel up pour une raison qui n’a rien à voir avec son origine ? Nan parce que sérieux, on s’en branle de l’origine des jeux, d’ailleurs c’est pas nous qui n’avons de cesse de remettre ça sur le tapis.
Bien dit.
L’aggressivité sur ce topic…
je voulais toutefois réagir sur ceux qui vois la france comme le pays du jeu.
J’expose mon avis et j’espère ne pas être fusillé sur place pour trahison à la patrie.
Je trouve que les allemands ont toujours de supers auteurs dont certains encore très profiliques et qui ont me semble-t-il une aura international (et leurs groupies)
Uwe Rosenberg
Mac Gerdts
Stefan Feld
Rüdiger Dorn
Kiesling & Kramer
…
Personnellement, même si il y a de très bonnes productions françaises, bas j’ai tendance à nous trouver encore en retrait par rapport aux allemands.
Suffit de regarder le top 100 bgg (top international - désolé j’ai pas pris celui sur tric trac - trop français) pour s’en rendre compte. On doit y retrouver seulement il me semble
Caylus / 7 Wonders / Troyes / Lewis & Clark / Dixit
Même les anglais rien qu’avec Wallace doivent avoir plus de jeu.
Mais c’est vrai que ça monte tranquillement, et il y a quelques années c’était le néant. 
Donc pour moi, la France c’est un pays où on joue (et de plus en plus), où on commence à voir de belles productions, mais de là à nous voir le pays du jeu, je trouve ça très chauvin.
Pour en revenir au Spiel, si Splendor ou Concept avait gagné, il y aurait tout simplement pas eu de débat sur tric trac sur le Spiel, alors que même seul le choix des nominés peut porter débat (grande supercherie oserai-je dire )
Mais au final, le jeu est il meilleur avec ou sans macaron ? Perso je n’en vois pas la différence, et en tant que joueur régulier, ça n’a que peu d’impact sur mes achats.
Cher Monsieur Pandah,
Pourquoi seriez-vous fusillé parce que vous préférez les jeux allemands ? Qu’est ce que vous fait penser ça ? Je joue à des tonnes de jeux allemands, mes jeux préférés sont des jeux allemands. 
Je crois que si vous pensez que je veux défendre le jeu français par chauvinisme, c’est que soit j’ai du mal m’exprimé dans mon article, soit vous m’avez mal lu
La france est pour moi devenu le pays du jeu parce que c’est le plus dynamique, parce que c’est le secteur qui a le plus d’argent comparativement aux autres, et sans doutes, en proportion, le plus de joueurs.
Tenez, citez moi le nom de nouveaux éditeurs allemand… Chez les Francophones nous en avons des tonnes. Des Ludonautes à Cool Mini or Not en passant par Devil Pig Games et Purple Brain… Des tas.
La question ne passe pas par la qualité que vous pouvez trouver à tel ou tel jeu, mais par le poids économique et social réel du secteur.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Pandah dit:Pour en revenir au Spiel, si Splendor ou Concept avait gagné, il y aurait tout simplement pas eu de débat sur tric trac sur le Spiel, alors que même seul le choix des nominés peut porter débat (grande supercherie oserai-je dire
Mais au final, le jeu est il meilleur avec ou sans macaron ? Perso je n'en vois pas la différence, et en tant que joueur régulier, ça n'a que peu d'impact sur mes achats.
Oui il y aurait moins de début car les gens connaissent plus splendor et concept, logique camel up est pas sorti en France.
Après si concept avait gagné, ba certains auraient pas compris disant que splendor est pour eux le spiel et inversement. Bref je défonce une porte ouverte mais il y aura toujours des insatisfait.
Après débat il y a, et cela est bien (même si débordements). Ca invite à se poser des questions, à regarder quel est ce jeu camel up, à tenter de comprendre comment le jury fait son choix, à essayer d'analyser le monde du jeu tel qu'il est... Je trouve que c'est positif.
Pour le festival de cannes ça ma fait un peu la même chose, j'ai pas compris qu'un concept gagne le prix (sorte de pyramide pour moi^^), quand je voyais qu'il y avait des jeux comme Bruxelles en face. Mais après avoir chercher à comprendre, et bien je me suis dit que c'était moi qui n'avais pas compris ce qu'était l'as d'or.
Je pense que chacun doit raisonner en fonction de la catégorie de jeu qui lui convient.
En France on a + de petits jeux et de jeux familiaux alors que l’ Allemagne est réputée pour ses gros jeux, ce qui ne veut pas dire que la France n’en a pas (à ce sujet,oublions les pearl games qui sont belges), mais beaucoup moins dans l’ensemble.
Si on prend la catégorie stratégie par exemple, regardons le classement BGG :
On trouve dans le top 30 : 10 jeux allemands pour seulement 2 jeux français (caylus et 7 wonders). Les chiffres parlent d’eux même.
Je suis assez d’accord avec celui qui est appelé Monsieur Multicomptes, à savoir qu’il y a eut tout un buzz sur Splendor, qu’on nous en rabâche de tous les cotés, du Splendor à tout va et tout ce petit monde qui s’enflamme avec le Spiel.Pour moi et d’autres qui ont essayé (des personnes que je connais personnellement ou pas ( on peut lire les avis des joueurs sur différents sites dont BGG Tric Trac etc.) ce jeu n’a rien de bien transcendant et on a pas accroché. Et si on a pas accroché ce n’est pas parce qu’on n’y connait rien hein. Après il faut lui reconnaitre ses 3 qualités : accessibilité, rapidité, règles expliquées en 2 minutes. Il est classé 14ème dans les jeux familiaux sur BGG ce qui est très bien.
Monsieur Phal se défend d’avoir pondu une salve contre l’ Allemagne, le mot “salve” est peut-être mal choisi hein mais voila qu’on lit dans son article :
Monsieur Phal a écrit :
“Depuis des années, nous sommes donc persuadés que l’Allemagne est le pays du jeu. Mais c’est faux. En tout cas, pour moi, cela ne l’est plus. Non. Et je me demande même si cela l’a été un jour. Nous avons tellement oeuvré, tellement travaillé, tellement réfléchi que nous avons largement dépassé ce qui se fait ou a pu se faire en Allemagne. Les entreprises d’éditions, de distributions francophones sont plus grosses, plus stables, plus riches que leurs homologues allemands. Nos auteurs sont plus prolifiques, nos illustrateurs plus artistes et nos éditeurs beaucoup moins frileux. Ce n’est pas du chauvinisme mal placé, c’est un fait. Et les Allemands le reconnaissent volontiers puisqu’il suffit de regarder les finalistes du Spiel des Jahres ces dernières années pour y voir systématiquement un francophone dans une des boucles. Et cette année, c’est donc 2 jeux sur 3 qui étaient Made by la langue de Molière.”
Si ça ne choque personne, et bien je comprends que cela puisse choquer Monsieur Multicompte et encore une fois je trouve que dans son analyse il n’a pas tout à fait tort. Oui j’ose l’écrire quitte à me faire conspuer (ou pire).
Heureusement que les allemands sont la pour nous sortir des concordia, des terra mystica, des russian railroads, des maitres couturiers, des caverna etc. Je parle de jeux récents hein car l’allemagne ne serait plus le pays du jeu ou ne l’aurait jamais été même.
Phal, vous dites qu’on est + stable + riche + prolifique.
Mais ce qui compte au final c’est la qualité des jeux (pas forcément la quantité).
Et puis prenez stefan Feld par exemple, il est très prolifique.
Comme auteur prolifique chez nous celui qui me vient tout de suite à l’idée c’est Bruno Cathala. Son jeu le mieux classé est Cyclades (104ème en jeu de stratégie puis Mr Jack 176ème). Donc aucun dans le top 100 ni le top 50 la ou Feld rentre les chateaux de bourgogne, trajan, bora bora, note dame et bruges dans le top 100).
Phal, ce qui ressort de votre article (dissertation), je dis ça car il est fort long il est vrai, faut avoir envie, être motivé pour se le farcir en entier c’est que le paysage ludique allemand c’est plus ce que c’était, que les boutiques se meurent, qu’on trouve du jeu en supermarché etc. Bref le déclin, vous ajoutez : "La difficulté, c’est que les gens qui font ces prix sont des humains. Comme vous, comme moi. Et ces humains sont eux aussi parfois perdus, parfois à côté, parfois déroutés […]
Cela peut sous entendre qu’ils ont mal voté, qu’ils ont voté allemand parce que c’est consensuel etc. mais la vérité n’est elle pas ailleurs ? Perso je suis sur que camel up est + fun que Splendor et qu’il touchera un public + large que Splendor.
“Vous pourrez dire ce que vous voulez à un jury, il aura toujours raison.” ceci fonctionne aussi pour les gérants de site comme tric trac
En conclusion il est normal que vos lecteurs, moi y compris, puissent voir une forme d’amertume dans votre pavé sur la cérémonie du Spiel 2014 et même si vous vous défendez de tout chauvinisme, on est en droit d’être dubitatif.
“Pourquoi seriez-vous fusillé parce que vous préférez les jeux allemands ?”
IL faut croire que vous instaurez un climat de terreur monarchique
Et que certains intervenants ont peur de poster à contre-courant, à critiquer les éditeurs ou les jeux.
"Je crois que si vous pensez que je veux défendre le jeu français par chauvinisme, c’est que soit j’ai du mal m’exprimé dans mon article, soit vous m’avez mal lu "
Sans doute les 2 mais je penche + pour le premier.
Il faudrait demander l’avis à un panel neutre de 10/15 joueurs allemands bilingue allemand-français.
“La france est pour moi devenu le pays du jeu parce que c’est le plus dynamique, parce que c’est le secteur qui a le plus d’argent comparativement aux autres, et sans doutes, en proportion, le plus de joueurs.”
Certes c’est une bonne chose mais la ou nous ne sommes pas d’accord, c’est que dans la vie mieux vaut privilégier la qualité à la quantité la ou vous dites que :
“La question ne passe pas par la qualité que vous pouvez trouver à tel ou tel jeu, mais par le poids économique et social réel du secteur.”
Nous raisonnons différemment, nous n’avons pas la même vision des choses.
Sans vouloir trop rentrer dans le débat car je ne suis pas un spécialiste du jeu, je pense que la production française n’est pas forcément de mauvaise qualité comme semble le penser Lord Savoy, mais qu’elle répond plus aux attentes Françaises en terme de jeu plus qu’aux attentes internationales et c’est pourquoi les productions françaises sont moins visibles sur BGG car elles ne s’exportent pas forcément bien.
Enfin, ce n’est que mon avis.
PS : D’ailleurs ce phénomène s’observe aussi dans le domaine de la bande dessinée et aussi dans le domaine du cinéma. Quand on parle de l’exception culturelle française, c’est peut-être un peu chauvin, mais c’est assez proche de la réalité.
Bonjour Monsieur Phal,
Pour la fusillade c’était bien sur une connerie pour détendre un peu l’atmosphère, j’avais mis d’ailleurs un smiley derrière pour que ça ne soit pas pris au premier degré.
J’ai trouvé votre article intéressant et contrairement à certaine personne je l’ai lu jusqu’au bout
Je trouve ça dommage de ne mettre en avant principalement le critère économique pour définir “le pays du jeu”.
Pourtant on voit bien qu’il y a encore du trés bon chez les allemands (notamment niveau auteur) ne sont pas si has been que ça (je reprend certain terme de ce topic), suffit de voir le dernier Tric Trac D’or (Du coup plébicité par des français ).
Et pour moi (dans mes critères de préférence) ils sont encore devant nous, même si nous rattrapons notre retard.
oreclemage dit:Sans vouloir trop rentrer dans le débat car je ne suis pas un spécialiste du jeu, je pense que la production française n'est pas forcément de mauvaise qualité comme semble le penser Lord Savoy, mais qu'elle répond plus aux attentes Françaises en terme de jeu plus qu'aux attentes internationales et c'est pourquoi les productions françaises sont moins visibles sur BGG car elles ne s'exportent pas forcément bien.
Enfin, ce n'est que mon avis.
PS : D'ailleurs ce phénomène s'observe aussi dans le domaine de la bande dessinée et aussi dans le domaine du cinéma. Quand on parle de l'exception culturelle française, c'est peut-être un peu chauvin, mais c'est assez proche de la réalité.
Je n'ai pas écris que la production française était de mauvaise qualité.
Et pour un ratio quantité/qualité il se pourrait fort bien que les allemands nous passe devant.
Voila plutôt mon propos.
Et puis dans les ludotheque des gens que je fréquente, alors peut-être ne sont ils pas représentatifs du tout on va me sortir, bah ils ont + de jeux allemands que de jeux français dedans.
Cher Monsieur LordSavoy,
Alors si vous parlez de “qualité”, qu’allez vous répondre à un américain qui va vous dire que le pays du jeu c’est les USA parce qu’un vrai bon jeu, c’est un jeu avec des figurines et du combat et que seuls les ricains en sont capables
Franchement, je crois qu’à un moment il faut arrêter d’essayer d’analyser à travers le prisme de ma détestation ou l’envie de me contredire pour me contredire. Cela fait un peu raconter n’importe quoi. Mon discours, mon analyse est basée, et je le dis dans le texte, sur des discussions avec des allemands. Et j’ajoute que cette analyse est MON sentiment à MOI. Ce n’est pas une vérité, c’est MA vérité. Que quelqu’un ne soit pas d’accord, c’est normal. Ceci étant, je sors des constats, des chiffres. L’industrie du jeu chez nous, celle qui nous concerne, est plus forte que nulle par ailleurs. C’est un fait. Je ne vois pas comment vous pouvez contredire cela. Que vous préfériez un jeu allemand, c’est bien, mais cela ne fait pas du secteur allemand le premier secteur industriel.
Pour ce qui est de “Splendor”, comment expliquez vous qu’il en soit à 100.000 commandes dans le monde et qu’il soit tout de même finaliste ? Pour “un pauvre jeu qui est là juste pour du buzz”, c’est pas mal non ? Je vous rappelle qu’il est finaliste du Spiel et que personne n’a forcé le jury allemand dans sa sélection.
Bref, cher Monsieur Lord, sans vouloir vous vexer et pour vous avoir lu quelques fois, vous racontez un peu n’importe quoi en regardant votre nombril !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
, ça, c’est pour rester dans l’ambiance que, soit disant, j’installe. Mais si vous me lisez régulièrement, vous constaterez que seul les gens qui me semblent avoir un discours à la con sont secoué… 
@ngbcfvnvcnvb alias Mr Multicompte : Tout le monde sait qui tu es, et personne n’est dupe, après tant d’année à essayer de convaincre tout le monde, t’as pas encore compris que tu n’abuse personne ? Si tu détestes Tric Trac, va donc voir ailleurs si l’herbe est plus verte, qu’est-ce que tu fous encore ici à nous casser les noyaux, t’as vraiment rien d’autre à foutre de ta vie ? T’as pas une femme, des amis, des loisirs ?
PS : J’ai pas lu ton message, trop long, j’ai pas autant de temps à consacrer à tes conneries…
Pandah dit::roll: L’aggressivité sur ce topic…
C’est pas de l’agressivité, c’est du Mr Multicompte bashing, c’est presque une tradition ici maintenant.
je voulais toutefois réagir sur ceux qui vois la france comme le pays du jeu.
Oula, je viens de réaliser qu’il y a deux “pays du jeu” différent dans la discussion là.
Celui qui est évoqué ici, pour moi, c’est pas le pays du jeu en général, mais le pays d’un jeu spécifique.
Par exemple, c’est quoi le pays de Kingdom Builder, est-ce que c’est les états-unis parce que l’auteur est américain, ou l’allemagne parce que l’éditeur est allemand, ou je ne sais quel pays parce que c’est le pays où le jeu marche le mieux…
@LordSavoy : Mr Multicompte à tort, il a tort parce qu’il fait une analyse d’un article qu’il n’a même pas lu (il l’a dit lui même). Mr Multicompte est un petit bonhomme frustré et haineux qui rebondi sur tout prétexte possible pour venir troller et ce depuis plusieurs années maintenant, il n’a probablement pas grand chose dans sa vie vu le temps et l’energie qu’il consacre à chercher la polémique ici. Mr Phal aurait fait un article disant que l’allemagne est incontestablement le pays du jeu qu’il serait immédiatement venu nous dire ici que c’est n’importe quoi et que ça fait longtemps que les états-unis ont pris cette place…
YoshiRyu dit:Pandah dit::roll: L'aggressivité sur ce topic...
C'est pas de l'agressivité, c'est du Mr Multicompte bashing, c'est presque une tradition ici maintenant.
Hors sujet :
Ok il pollue le topic.
Sauf que tu lui répond systématiquement et de manière clairement agressive. Sans vouloir être méchant, pour moi tu pollues autant que lui ce topic.
Pourquoi ne l'ignore tu pas simplement ?
YoshiRyu est en colère c’est marqué ! Et son procès avec witty chose l’a clairement mis hors de lui et ce pour longtemps, très longtemps c’est pour ça qu’il emploie rapidement un langage ordurier
Cher Monsieur,
Bon, je vois qu’on est parti pour du bon là, où des gens vont polluer en expliquant aux autres qu’ils polluent qui eux même vont répondre que c’est le premier qui dit qui est… Bref, triste de voir que le niveau de reflexions baisse vraiment sur ce forum. Il va donc falloir que je ressorte la hache. Vous êtes un peu relouds pour certains, incapable de vous sortir de vos petites querelles dont tout le monde se fout. Je vous présente un point de vue, que l’on peut discuter je n’ai aucun soucis la dessus, et on se retrouve avec 1 type qui veut me mordre quoi que je dise, 3 autres qui se tirent les cheveux et 5 qui viennent pointer la dispute de cours de récré…
Tout ça parce que je dis juste “on s’est trompé sur l’image de l’Allemagne joueuse, on l’est bien plus en francophonie” ! C’est marrant, j’aurais cru que cela aurait rendu les gens heureux Monsieur Guido, qui est Allemand, m’a même dit qu’il espérait que des éditeurs allemand lise mon texte pour se “bouger” et reprendre des choses biens que nous faisons en France… Mais peut-être qu’il dit ça parce qu’il veut une augmentation de salaire. Sans doute…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Pandah dit:Hors sujet :
Ok il pollue le topic.
Sauf que tu lui répond systématiquement et de manière clairement agressive. Sans vouloir être méchant, pour moi tu pollues autant que lui ce topic.
Pourquoi ne l'ignore tu pas simplement ?
Tu parles hors connaissance de cause, ça fait plusieurs années que ce pauvre crétin me cherche des poux et me dénigre copieusement, il est allé jusqu'à faire des remarques désobligeantes sur ma famille. Dans ce sujet, il me calomnie encore une fois en affirmant que je n'ai pas d'amis.
Donc oui, je lui répond systématiquement et de manière agressive, maintenant je mors le premier, c'est voulu, et c'est mérité.
Si celà t'indispose, tu as la possibilité de cacher nos messages à tous les deux dans les options de ton compte.
LordSavoy dit:YoshiRyu est en colère c'est marqué ! Et son procès avec witty chose l'a clairement mis hors de lui et ce pour longtemps, très longtemps
Aucun rapport, mais je n'en dirais pas plus, on sait tous maintenant où ça peut mener...
Monsieur Phal dit:"on s'est trompé sur l'image de l'Allemagne joueuse, on l'est bien plus en francophonie"
L'Allemagne joue toujours, mais au football.
Pourquoi est-ce que la France est sur une telle dynamique ?
C'est le travail des éditeurs ? C'est les 35 heures (ou ce qu'il en reste) qui libèrent des loisirs ? C'est la natalité galopante des Français qui fait qu'il y a de plus en plus de jeunes ?
Monsieur Phal dit:
Tout ça parce que je dis juste "on s'est trompé sur l'image de l'Allemagne joueuse, on l'est bien plus en francophonie" ! C'est marrant, j'aurais cru que cela aurait rendu les gens heureux
La dessus, je suis totalement d'accord. ça fait plaisir de voir la dynamique qu'à le secteur du jeu en France
De voir tous les événements ludiques qui se créent à droite et à gauche par le biais de passionnés et bénévoles ! Et dans les moindres petites villes !
De voir autant de gens se démener à faire des protos, à sortir leurs jeux allant jusqu'à s'éditer soi même !
C'est un pays où il fait bon jouer