Dod dit:Bon, ce qui ressort de ce débat, c'est qu'on ne verra jamais une TTTV avec Bruno Faidutti
Sicander dit:Dod dit:Tu sais ce que j'ai au bout des doigts ? j'ai un crayon Titi ! Et ouais !
jmguiche dit:J'ai toujours trouvé étrange cette manie de décorer des gens qui, sommes toutes, se contentent de faire leur métier, souvent déjà mieux rétribué et plus reconnu que d'autres.
Je ne pense pas que beaucoup de chevaliers des arts et lettres, et de plus en plus de poinçonnés de la légion d'honneur aient plus de mérite et méritent plus d'honneur que l'éboueur qui se lève a quatre heure du matin pour vider les poubelles, avec en fin de mois a peine mieux qu'un smic pour élever ses gosses.
bruno faidutti dit:
Il y a eu d'énormes progrès depuis un ou deux ans, assez largement dus au retour de Mops, et cela explique d'ailleurs mon retour plus régulier sur ce forum. Cela dit, Tric Trac est le premier forum de jeu et je pense que le langage qui a eu cours pendant des années sur Tric Trac, fait d'agressivité systématique et de mépris affiché de la grammaire, et qui a encore de beaux restes, est en partie responsable de la difficulté à faire reconnaître non seulement par l'état, mais plus largement par les internautes et, partant, par l'ensemble de la population, la nature culturelle du jeu.
Il y a eu d'énormes progrès, même Phal s'est mis à écrire en bon français, mais on a perdu deux ou trois ans, et c'est bien dommage.
KiwiToast dit:... Et quand on parle de prix donnés à des auteurs, on parle bien de reconnaissance social il me semble....
Docteur Mops dit:...Je vois dans les interventions, qu'il existe souvent une confusion entre les concepts de culture et d'art....
Ce qui n'empêchent pas ces mêmes jeux d'être exposés dans des musées comme les dignes représentants de diverses cultures en tant qu'objets d'arts...
Est-ce que le fait d’obtenir une “médaille” pour leur création n’est pas individuellement le problème de l’auteur?
Je me souviens de deux artisans que j’avais rencontré pendant mes études, qui étaient “meilleurs ouvriers de France”, une distinction apparement précieuse, car symbole d’une vraie qualification. L’un était très fier de montrer son titre et l’oeuvre qu’il avait produit, dans une vitrine et tout. L’autre était bien plus ironique avec son titre, en disant que ce n’était rien qu’un bout de papier qu’on obtenait un moment, mais qu’ “être le meilleur tout le temps, c’était impossible”.
Ca me fait penser à ces enfants qui font une course et reviennent fièrement avec leur médaille… que tout le monde a eu de toutes façons, même en ne finissant pas la course.
Mon fils a d’ailleurs eu plusieurs médailles au camping pour le tournoi de volley, de badminton…
Tout ça n’a que la valeur qu’on lui donne. Si M. Faidutti veut une médaille, qu’il l’a demande, et s’il l’obtient, ce sera bien pour lui.
MAIS
ce qui fera que les jeux (dont ceux de Faidutti) seront plus joué, se répandront, etc… n’a pour moi rien à voir avec l’orthographe, les médailles, etc…
- les assos de jeu
- le travail des bénévoles qui animent dans les rues, les guinguettes, les bars parfois quotidiennement en été (à Tours, on en a plein!)
- le boulot des magasins de jeu avec leurs soirées gratuites
- les festivals de jeu
- les “leaders” dans leurs groupes d’amis
- le boulot sur le jeu dans les écoles (je me jette un peu des fleurs aussi…)
- les sites de jeu et Tric Trac en premier
Voilà qui à mon sens a plus d’impact sur la “culture” du jeu qu’une médaille dont chacun lui donnera le sens qui lui importe.
De mon point de vue je serais parfaitement d’accord pour dire que le jeu de société est un produit culturel.
Il est issu de la création d’une personne qui peut être aussi une réalisation artistique par le biais de son designer et il permet à une ou plusieurs personnes de se distraire (c’est tout de même le but de tout produit culturel : livre, musique, etc.).
Nul besoin de tirer à vue sur les éditeurs qui font pas l’effort pour écrire des règles en bon français ou sur des sites Internet qui ne sont pas passés au dictionnaire orthographique. Les fans de la première heure ont créé les fondations d’une culture et avec le temps ces fans se structurent et proposent une information plus riche et mieux présentées.
Je pense qu’il faut laisser le temps au temps et si un jour une distinction doit être remise à un auteur pour sa création dans le domaine culturel cela se fera.
Cher Monsieur Wasabi,
Wasabi dit:D’accord pour les progres d’edition grace a Mops, sinon, pour la moderation, en dix ans, je trouve qu’elle n’a pas vraiment evoluee.
Pierre2.0 dit:
Tout ça n'a que la valeur qu'on lui donne. Si M. Faidutti veut une médaille, qu'il l'a demande, et s'il l'obtient, ce sera bien pour lui.
Redneck84 dit:Pierre2.0 dit:
Tout ça n'a que la valeur qu'on lui donne. Si M. Faidutti veut une médaille, qu'il l'a demande, et s'il l'obtient, ce sera bien pour lui.
on peut être d'accord ou pas avec l'intervention de Bruno Faidutti mais il ne me semble pas qu'il mentionné vouloir quoi que ce soit à titre personnel. Il peut très bien regretter que le jeu ne soit pas davantage reconnu institutionnellement sans regretter de ne pas avoir davantage de décorations
j’comprends, alors disons simplement qu’il y a des exemples plus sensibles que d’autres sur ce forum 
Cher Monsieur,
Bruno Faidutti n’est pas un sujet sensible. Un internaute se demande pourquoi les auteurs de jeux ne peuvent pas recevoir de médaille de l’état. Bruno Faidutti intervient pour dire que c’est en partie la faute des règles des jeux mal écrites et que TT participe largement à ce manque de reconnaissance parce qu’on fait ici du tort au monde du jeu, bien que le Docteur Mops relève le niveau, mais tant qu’il y a moi ce n’est sans doute pas assez. Je réagis, ce qui semble normal, mais pas au goût de certains, et on voit arriver des gens qui n’ont pas d’autre moteur que de dire que oui, je suis vilain parce que je mords les fesses et que c’est mieux avec le Docteur Mops et que la modération elle est pas bonne. Ce qui , vous en conviendrez n’a plus rien à voir avec le sujet initial de Monsieur BDPhilou.
Si Monsieur Faidutti n’était pas obsédé par ma médiocrité, le sujet vivrait sans doutes tranquillement, et il est assez intéressant du reste, sur bien des points comme “orthographe et grammaire, mères de toutes les valeurs” par exemple. Seulement voilà, il est persuadé que Tric Trac a causé du tort à l’idée qu’il se fait du monde du jeu, le soucis c’est qu’il y a de la place pour développer un autre monde, mais il n’a pas l’air d’intéresser les gens, ils préfèrent se fourvoyer ici, depuis 11 ans, allez savoir pourquoi…
Ce que je constate, avec mon cerveau sale, c’est que les choses évoluent, et dans le bon sens, et qu’un jour ou l’autre, si un auteur de jeu rempli les critères des “médaillables”, il aura sa médaille. Ceux que ça rendraient heureux seront heureux, ceux qui s’en foutent s’en foutront et le monde ira bien. Et quand le jeu de société sera une vrai bonne grosse culture reconnue, il y aura une contre-culture et il y a de grande chance que moi, je kiffe cette contre-culture, du coup, Monsieur Faidutti, les détracteurs de TT et moi n’évoluerons plus dans le même monde et tout ira bien 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:.
le sujet vivrait sans doutes tranquillement, et il est assez intéressant du reste, sur bien des points comme "orthographe et grammaire, mères de toutes les valeurs" par exemple.
Je ne disais pas que Bruno Faidutti était un sujet sensible. Je ne disais pas que j’étais d’accord avec ses propos, je ne disais pas être d’accord avec vos réponses. J’ai bien lu l’intégralité de cette discussion et suivi qui a dit quoi en réponse à quoi.
Tout ce que je voulais dire, en réponse à Pierre 2.0, c’est qu’à mon avis dans le contexte de cette discussion, son exemple n’était pas forcément bien choisi vu que la plupart des gens lit toujours tout à moitié dans les discussions, n’y lit que ce qu’elle a envie d’y lire, ne comprend aux arguments des autres que ce qu’elle a envie d’y comprendre,…
Il me semblait juste qu’il y avait déjà suffisamment de désaccords exprimés, à base de désaccords pré-existants, pour ne pas choisir des exemples qui prêtent à certains intervenants principaux des intentions autres que celles qu’ils ont exprimées
C’était tout, et mon smiley jeuniste n’avait pas vocation à sous-entendre que l’une ou l’autre des parties était l’opprimée dans cette discussion
Monsieur Phal dit: "orthographe et grammaire, mères de toutes les valeurs"
BananeDC dit:Monsieur Phal dit: "orthographe et grammaire, mères de toutes les valeurs"
Il ne s'agit pas de ça. Il s''agit de "orthographe et grammaire, minimum syndical".
Pierre2.0 dit:Est-ce que le fait d'obtenir une "médaille" pour leur création n'est pas individuellement le problème de l'auteur?
...
Tout ça n'a que la valeur qu'on lui donne. Si M. Faidutti veut une médaille, qu'il l'a demande, et s'il l'obtient, ce sera bien pour lui.
MAIS
ce qui fera que les jeux (dont ceux de Faidutti) seront plus joué, se répandront, etc... n'a pour moi rien à voir avec l'orthographe, les médailles, etc...
- les assos de jeu
- le travail des bénévoles qui animent dans les rues, les guinguettes, les bars parfois quotidiennement en été (à Tours, on en a plein!)
- le boulot des magasins de jeu avec leurs soirées gratuites
- les festivals de jeu
- les "leaders" dans leurs groupes d'amis
- le boulot sur le jeu dans les écoles (je me jette un peu des fleurs aussi...)
- les sites de jeu et Tric Trac en premier
Voilà qui à mon sens a plus d'impact sur la "culture" du jeu qu'une médaille dont chacun lui donnera le sens qui lui importe.
Cher Monsieur BananeDC,
BananeDC dit:Monsieur Phal dit: “orthographe et grammaire, mères de toutes les valeurs”
Il ne s’agit pas de ça. Il s’'agit de “orthographe et grammaire, minimum syndical”.
Je comprends ton argument sur la médiatisation A, mais je ne le partage pas pour plusieurs raisons :
1 - Je ne pense pas qu’une médaille du “mérite ludique” touche au delà de la clientèle de ceux qui connaissent déjà le monde du jeu.
2 - Je ne pense pas qu’on puisse comparer le monde du sport au monde du jeu pour des tas de raison. Le sport me semble quelque part plus accessible (je ne parle pas de tous les sports). Même si beaucoup de jeux sont populaires (yathzee), beaucoup de ces joueurs ne joueront “jamais” à Agricola, même avec une médaille.
3 - La médiatisation pour la guinguette, ca ne marche… que si la guinguette existe. La médiatisation à vide ne marche pas. Je pense qui si tout ce travail n’existait pas, la médiatisation ne vendrait que du monopoly et de la bonne paye. C’est d’ailleurs ce qu’elle vend toujours le plus, non?
