Tout ça c’est à cause de votre barbe monsieur Phal.
“Le menton de Monsieur Phal, s’il eût été moins poilu, toute la face du monde ludique aurait changé”
@Pierre 2.0
1. c’est pas la medaille, c’est la remise de la medaille qui va toucher.
2. moi si.
3. La guinguette, si personne n’en parle, personne n’ira (a part les orgas)
A
Monsieur Phal dit:Seulement voilà, il est persuadé que Tric Trac a causé du tort à l'idée qu'il se fait du monde du jeu, le soucis c'est qu'il y a de la place pour développer un autre monde, mais il n'a pas l'air d’intéresser les gens, ils préfèrent se fourvoyer ici, depuis 11 ans, allez savoir pourquoi...
Parce qu'ici on ne se fait pas lyncher pour ses fautes de grammaire ou d'orthographe quand on écrit sur des sujets qui nous passionnent, à condition de ne pas trop charger la mule.
Et même quand on aborde le sujet orthographe/grammaire sur TT ça peut être sympa.
J'ai de bons souvenirs d'empoignades sur "avoir tord" et "avoir tort" sans parler de "autant pour moi" et "au temps pour moi".
Comme quoi TT fait aussi beaucoup pour la langue française.
Et si j'ai fait des fautes je demande votre indulgence, la choucroute était copieuse et la bière titrait 11,6%.
A,
je pense que la force des bénévoles et des assos, c’est justement ça : se porter sur les lieux où il y aura du monde.
Ce n’est pas organiser des trucs dans son coin et attendre vainement le public. Exemple :
- la Maison du jeu de Touraine qui va animer à Terre du Son et ne désemplit pas.
- Idem, la MdJt qui va dans les écoles faire des animations
- As2pik qui est venu faire une soirée dans un camping : un chapiteau plein de 20h à minuit, des familles qui jouent ensemble. J’ai fait jouer (j’étais juste vacancier) plein de familles à Pit, que personne ne connaissait: l’asso a vendu tout son stock!
- ligue de Blood Bowl locale : on est passé de 6 à 40 coachs en deux ans, par le simple produit du bouche à oreille, de parties de démo au magasin local, etc…
Perso, je trouve ça plus utile et plus “sain” (au regard de mes valeurs, cela s’entend) qu’une remise de médaille et une médiatisation qui au final peut vendre n’importe quoi.
Ms Phal & Faidutti, que diriez-vous de régler ça autour d’une bonne bierre Allemande à Essen? 
Cher Monsieur SwatSh,
je ne bois pas d’alcool, donc ce n’est pas près d’arriver 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur SwatSh,
je ne bois pas d'alcool, donc ce n'est pas près d'arriver
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ce n'est pas une excuse.
Pierre2.0 dit:BananeDC dit:Monsieur Phal dit: "orthographe et grammaire, mères de toutes les valeurs"
Il ne s'agit pas de ça. Il s''agit de "orthographe et grammaire, minimum syndical".
Mon esprit embrumé persiste malheureusement à ne pas voir le rapport avec les médailles.
C'est parce que le sujet a un peu dérivé dessus, et que "l'orthographe & la grammaire" ont été citées comme étant des composantes de base d'un "produit culturel".
Pierre2.0 dit:A,
je pense que la force des bénévoles et des assos, c'est justement ça : se porter sur les lieux où il y aura du monde.
Ce n'est pas organiser des trucs dans son coin et attendre vainement le public. Exemple :
- la Maison du jeu de Touraine qui va animer à Terre du Son et ne désemplit pas.
- Idem, la MdJt qui va dans les écoles faire des animations
- As2pik qui est venu faire une soirée dans un camping : un chapiteau plein de 20h à minuit, des familles qui jouent ensemble. J'ai fait jouer (j'étais juste vacancier) plein de familles à Pit, que personne ne connaissait: l'asso a vendu tout son stock!
- ligue de Blood Bowl locale : on est passé de 6 à 40 coachs en deux ans, par le simple produit du bouche à oreille, de parties de démo au magasin local, etc...
Perso, je trouve ça plus utile et plus "sain" (au regard de mes valeurs, cela s'entend) qu'une remise de médaille et une médiatisation qui au final peut vendre n'importe quoi.
Tout a fait, on fait d'ailleurs pareil sur Rennes a moindre echelle mais comme tu le fais remarquer il ne faut pas rester dans son coin et donc officialiser le truc, avec de la ceremonie etc ben ca attire l'oeil et les gens.
A
Bon, recentrons le sujet. 
Je pense qu’une orthographe correcte est une composante nécessaire (bien que pas suffisant) à la reconnaissance, par des institutions publiques, des jeux.
Que ce soit en tant qu’objets d’art ou objets culturels, je m’en fou un peu, perso je ne connais même pas la différence entre les deux.
Et je pense qu’au lieu de vendre de la bière à Maitres Phal et Faidutti, ce serait plus intéressant de creuser les questions évoquées :
- Est-ce qu’il serait intéressant de primer des auteurs plutôt que des jeux ?
Je pense que ce serait intéressant de primer des auteurs, ne serait-ce que pour faire découvrir leur existence aux joueurs moins passionnés, qui prendraient alors conscience du fonctionnement de leur loisir.
- Est-ce qu’il faudrait que ce soit fait par des institutions officielle ?
Si c’est fait par Tric Trac (par exemple), ou tout autre institution connue et reconnue par des personnes ayant déjà conscience de l’existence des auteurs, ça n’a que peu d’interêt. Je pense qu’il faudrait qu’une institution publique soit impliquée dans l’évènement pour lui donner une portée nouvelle.
- (puisque ce sujet semble toucher Mr Phal) Quel est le rôle de Tric Trac dans tout ça ? (et donc, à quand Mr Phal ministre de la culture ??? 
)
On est sur Tric Trac pour parler de jeux (et un peu plus si affinité), pas pour conquérir le monde. Si Mr Phal voulait militer pour la création d’une reconnaissance des auteurs par le biais d’un prix spécial, il le pourrait et sa parole aurait une grande portée dans le monde ludique c’est certain. Mais le veut-il ? Est-ce raison d’être de Tric Trac ? Lui seul peut nous répondre, et j’ai l’impression qu’il l’a déjà à moitié fait.
- Quel est notre rôle à nous, joueurs, dans tout ça ?
Ben euh, déjà les joueurs sont là pour jouer. Si nous faisons quelque chose, c’est en tant que passionnés (ou professionnels) de la chose ludique, pas en tant que joueur. Après, que faire ? Est-ce qu’on va boycotter les jeux aux règles et matériel mal rédigés ? Perso je le fais déjà un peu, parceque je juge que ces produits ne sont pas d’assez bonne qualité. Mais est-ce que le faire dans l’espoir que les éditeurs changent leur comportement, dans l’espoir que ça permettent la reconnaissance des jeux par des institutions publiques ? Je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle …
Par contre je pense qu’il est important de dénoncer, sur ce forum par exemple (désolé Mr Phal ), les jeux dont la réalisation nous semble insuffisante. (genre l’édition “française” de LONDON de wallace)
On a beau aimer les auteurs et les éditeurs qui alimentent notre passion, je ne pense pas que ne leur faire que des retours positif soit une démarche constructive à long terme. Et rien ne nous empêche aussi de pointer du doigt les jeux bien finis au niveau du français (par exemple si je me souviens bien, Earth Reborn était un vrai bonheur à découvrir !).
Enfin, toujours parmi les choses à faire de notre coté (les joueurs passionnés) : Ne pas nous focaliser sur cette idée de qualité de rédaction (d’autant plus que l’idée est loin de faire l’unanimité), et chercher d’autres moyens de partager notre passion avec la masse ignorante. 
Pfff, j’ai trop écrit, j’ai la flemme de me relire. 
Pierre2.0 dit:!..
3 - La médiatisation pour la guinguette, ca ne marche... que si la guinguette existe. La médiatisation à vide ne marche pas. Je pense qui si tout ce travail n'existait pas, la médiatisation ne vendrait que du monopoly et de la bonne paye. C'est d'ailleurs ce qu'elle vend toujours le plus, non?
La médiatisation, sans travail, sans talent, basée uniquement sur le vide et l'apparence, c'est quand même le propre de ce début de XXIème siècle.
Pas la peine que la guinguette existe...
BananeDC dit:
C'est parce que le sujet a un peu dérivé dessus, et que "l'orthographe & la grammaire" ont été citées comme étant des composantes de base d'un "produit culturel".
Et dans le cadre de médailles en plus...
Tout les footballeurs pro ou presque ont la légion d'honneur, ça ne serait pas gentil de leur faire une dictée.
Mais je repose ma question à laquelle, visiblement, tout le monde a réponse : c'est quoi un produit culturel ?
Ça changerait quoi que le jeu soit 'reconnu' produit culturel ?
Quant au rôle de tt et de son forum dans l'image qu'ont les pouvoirs publics et surtout le ministère de la culture sur les jeux de société... Est ce bien sérieux...
Il faut, je pense, faire un peu d'introversion pour comprendre ce besoin de reconnaissance institutionnelle.
SwatSh dit:Ms Phal & Faidutti, que diriez-vous de régler ça autour d'une bonne bierre Allemande à Essen?
Ha non, en tant que microcosme culturel, le jds se doit d'avoir ses polémiques de haut niveau, non consensuelles.
Nous avons faidutti, haffner, phal... Un peu moins haffner ces temps ci...
Sans ce genre de débat, aucune chance de percer dans un milieu véritablement 'culturel'.
Bon...ça ne vaut pas jean Louis bory et Georges charensol, mais on fait ce qu'on peut.
jmguiche dit:
Mais je repose ma question à laquelle, visiblement, tout le monde a réponse : c'est quoi un produit culturel ?
La plupart des sociologues, des ethnologues, des historiens et des géographes que je fréquente (et dont je fais partie
) auraient tendance à dire que toute action/production/représentation d'un groupe social donné est ancrée dans une généalogie identitaire et dans une horizontalité territoriale, tendance à dire donc que tout produit social est par définition culturel. Une chaise, une pompe à vélo, un jeu de Martin Wallace, une feuille de papier hygiénique, une discussion sur un forum, un parti politique, le dernier navet de Justin Bieber... Tous ces exemples sont des produits ou des construits culturels. On ne bascule pas brusquement ou lentement dans le concept de culture par une reconnaissance quelconque car l'homme organisé en société que nous sommes transpire de la culture à chacune de ses pensées ou idées.Le grand public projette au contraire une dimension rétrécie du concept en ne s'attachant qu'aux produits manifestement culturels, çàd aux productions qui consciemment ont cherché à s'inscrire dans un discours (iconographique, musical, visuel...) qui sera perçu comme culturel (avec tout ce qu'il peut sous-entendre d'artistique, de politique, d'éducatif, d'informatif...).
De mon point de vue, les jeux sont et sont perçus comme des produits culturels. Je pense qu'en dehors d'une poignée d'esprits de contradiction, nous en sommes tous d'accord. Le sujet me semble plutôt se poser sur la question : "la reconnaissance de la ludosphère en général et des auteurs en particulier est-elle suffisante, notamment en matière de culture ?".
Et là, même si, évidemment, la route est encore longue, le chemin est bien entamé. Les ludothèques, les associations, les rencontres ludiques, les sites Internet, les auteurs, les joueurs, les actions en école... Pour avoir été - et être encore - rôliste, je n'ai jamais vu un tel développement et une telle reconnaissance (bon, vous me direz, quand les médias parlaient du jdr, c'était pour nous traiter de dangereux schizophrènes, alors qu'on n'est pas tous dangereux !). Le jeu, par sa variété fantastique de systèmes, de difficulté ou de contexte, arrive à rassembler des publics nombreux et très variés. A mon avis, à moyen terme, le secteur sera suffisamment structuré pour que la reconnaissance officielle n'arrive.
Pour finir, je ne suis pas vraiment sûr par contre que cette reconnaissance officielle soit celle qui fasse défaut à nos auteurs. Du peu que j'ai pu approcher sur des salons ou ailleurs, et contrairement à mon fonds de commerce à savoir les élus des collectivités territoriales, ils ne m'apparaissent pas comme des coupeurs de ruban avides de barrettes au revers d'un costume qu'ils ne portent jamais... Pour certains, j'imagine qu'ils préféreraient de loin une guirlande de noël en guise de décoration plutôt que d'aller rue de Valois taper l'accolade à F Mitterrand !
A+
jmguiche dit:Mais je repose ma question à laquelle, visiblement, tout le monde a réponse : c'est quoi un produit culturel ?
http://blogs.ecoles-idrac.com/Blogs/Mar ... t-culturel
depuis le début de ce sujet ce sont quand même largement les propos et questionnements de Jmguiche avec lesquels je me sens le plus en phase, mais je ne “plussoierai” pas parce je m’en voudrais de pénaliser la reconnaissance statutaire de l’objet jeu au seul prétexte que je m’en fous
jmguiche dit:Ça changerait quoi que le jeu soit 'reconnu' produit culturel ?
[...]
Il faut, je pense, faire un peu d'introversion pour comprendre ce besoin de reconnaissance institutionnelle.
Peut être que, le jeu étant reconnu au niveau du roman ou de la comédie musicale, je pourrai enfin ne plus avoir l'impression de jouer aux playmobils quand je pousse mes figurines.
Peut être que je saurai enfin que je ne passe plus des heures à faire des choses futiles en lançant mes dés et en plaçant mes tuiles. Peut être que j'aurai conscience alors que je fais quelque chose de culturel quand j'attrape le totem avant mes potes, quand j'achète mes moutons avec l'air réjoui d'avoir fait 5 points de plus, quand je coule le bateau marchand de ma femme préparant une nouvelle scène de ménage.
Peut être qu'ENFIN, Mamie arrêtera de me dire qu'AVEC MES JEUX, J'AI PAS CHANGE, QUE J'AI ENCORE HUIT ANS!
NON, JE FAIS DE LA CULTURE, MOI, MADAME!!
et de toute manière si il faut donner un prix aux jeux de société, je dirais : 9,90 euro !!
topkewl , un prix unique pour tous les jeux
Sicander dit:jmguiche dit:
Mais je repose ma question à laquelle, visiblement, tout le monde a réponse : c'est quoi un produit culturel ?
La plupart des sociologues, des ethnologues, des historiens et des géographes que je fréquente (et dont je fais partie
Le grand public projette au contraire une dimension rétrécie du concept en ne s'attachant qu'aux produits manifestement culturels, çàd aux productions qui consciemment ont cherché à s'inscrire dans un discours (iconographique, musical, visuel...) qui sera perçu comme culturel (avec tout ce qu'il peut sous-entendre d'artistique, de politique, d'éducatif, d'informatif...).
De mon point de vue, les jeux sont et sont perçus comme des produits culturels. Je pense qu'en dehors d'une poignée d'esprits de contradiction, nous en sommes tous d'accord. Le sujet me semble plutôt se poser sur la question : "la reconnaissance de la ludosphère en général et des auteurs en particulier est-elle suffisante, notamment en matière de culture ?".
Et là, même si, évidemment, la route est encore longue, le chemin est bien entamé. Les ludothèques, les associations, les rencontres ludiques, les sites Internet, les auteurs, les joueurs, les actions en école... Pour avoir été - et être encore - rôliste, je n'ai jamais vu un tel développement et une telle reconnaissance (bon, vous me direz, quand les médias parlaient du jdr, c'était pour nous traiter de dangereux schizophrènes, alors qu'on n'est pas tous dangereux !). Le jeu, par sa variété fantastique de systèmes, de difficulté ou de contexte, arrive à rassembler des publics nombreux et très variés. A mon avis, à moyen terme, le secteur sera suffisamment structuré pour que la reconnaissance officielle n'arrive.
Pour finir, je ne suis pas vraiment sûr par contre que cette reconnaissance officielle soit celle qui fasse défaut à nos auteurs. Du peu que j'ai pu approcher sur des salons ou ailleurs, et contrairement à mon fonds de commerce à savoir les élus des collectivités territoriales, ils ne m'apparaissent pas comme des coupeurs de ruban avides de barrettes au revers d'un costume qu'ils ne portent jamais... Pour certains, j'imagine qu'ils préféreraient de loin une guirlande de noël en guise de décoration plutôt que d'aller rue de Valois taper l'accolade à F Mitterrand !
A+
En une réponse, tu passe de tout est culture des sociologues à la reconnaissance etc...
Si tout est culture, il n'y a pas à demander de reconnaissance, elle est de fait. Le reste n'est affaire soit de colifichets soit de sous.
Enpassant dit:jmguiche dit:Mais je repose ma question à laquelle, visiblement, tout le monde a réponse : c'est quoi un produit culturel ?
http://blogs.ecoles-idrac.com/Blogs/Mar ... t-culturel
extrait du lien :
On voit donc bien qu’il est difficile de définir réellement ce qu’est un produit culturel,...