J’ai toujours été clair sur ce que je pense de LADR. Le game design du jeu est nase. Le tirage des trois premiers objectifs est TRES déterminant pour la victoire et c’est quand même une prouesse de régler la victoire au hasard dès la mise en place. On passe son temps à piocher comme dans un jeu des 7 familles et ça dure bien trop longtemps pour ce que c’est. Côté commercial, le jeu a des tonnes de déclinaisons à faire pâlir de honte un jeu Hasbro (manque plus que LADR Montcuq) avec une utilité limite pour celles que je peux connaitre. Sérieusement, je ne vois qu’une différence ténue avec le Monopoly. LADR est au jeu moderne ce que TF1 est à la culture.
Bon, Catan, ça a mal vieilli, mais j’avoue avoir poussé le bouchon. Le jeu a plein de qualités.
Oui j’ai joué au monopoly récemment : mes enfants adorent. Oui je sais , je suis un mauvais père.
Je vois dans ce satisfecit à voir le monopoly remplacé par LADR un “ma culture a battu la tienne” alors que foncièrement les deux jeux sont nuls et tout autant des produits l’un que l’autre. Personnellement, “mon jeu moderne à moi”, ce n’est pas LADR… après chacun s’amuse avec ce qu’il veut et je me moque vraiment de savoir qu’Asmodée arrive ou non à placer des jeux dans la grande distrib ou combien d’exemplaires de LADR ont été vendus.
Le Zeptien dit :XavO dit :TTWD dit :Molmo dit :ddbas dit :Dans un article des Echos sur le monde ludique du 22 février, les ventes du top 5 d'Asmodée y compris extension en cumulé:
Dobble: 7 millions (plus haut dans ce fil on a 7.7)
Catan: 6.1 millions
Star Wars X-wing: 4.1 millions
Les aventuriers du rail : 4 millions
Jungle Speed: 3 millions
Sur les livres d'énigme Aventuriers du Rail, il est indiqué "14 millions d'exemplaire" vendus
10 millions en 6 ans, j'ai l'impression que le jeu explose malgré son age.C'est normal et ca va s'accelérer.
LADR, Catan et Carcassonne deviennent de plus en plus mainstream et présents dans les grands magasins. Surtout pour les aventuriers du rail. A juste titre et heureusement, peu à peu ces jeux grignotent le marché des acheteurs de Monopoly.J'ai toujours trouvé LADR et Catan ennuyeux, longs, hasardeux et pour LADR répétitifs. Je ne vois pas bien ce que cela a d'heureux du coup pour ces deux là. C'est sur qu'en sortant des jeux mainstream bien distribué installés depuis au moins 20 ans, ben tu finis par remplacer le monopoly...
ça vraiment, c'est le genre de posture que j'ai toujours refusé d''adopter.
Je veux bien plus d'explication pour comprendre ton point de vue.
XavO dit :Le Zeptien dit :XavO dit :J'ai toujours trouvé LADR et Catan ennuyeux, longs, hasardeux et pour LADR répétitifs. Je ne vois pas bien ce que cela a d'heureux du coup pour ces deux là. C'est sur qu'en sortant des jeux mainstream bien distribué installés depuis au moins 20 ans, ben tu finis par remplacer le monopoly...
ça vraiment, c'est le genre de posture que j'ai toujours refusé d''adopter.
Je veux bien plus d'explication pour comprendre ton point de vue.
Oui.
je ne méprise pas les jeux que des gamers d'ici ou d'ailleurs estiment nuls... je ne snobe pas les jeux qui rencontrent un succès "grand public", en super marché comme en boutique spécialisée. Tu vas peut-être me trouver trop indulgent voire même démago, mais j'assume mes parties de "jeux de supermarché" d'autrefois, quand il y avait très peu de choix (il y a longtemps donc 
), et à une ou deux exceptions près (des parties avec des gens imbuvables, ça peut arriver sur n'importe quel jeu), j'en garde pas de mauvais souvenirs.
J'ai découvert beaucoup d'autres jeux depuis et je trouve évidemment bien dépassés certains titres que nous connaissons tous , mais "nuls", non, ils ne m'intéressent plus, c'est pas pareil, je suis passé à autre chose. Aujourd'hui, j'aime beaucoup des jeux qui font parfois rigoler certains ici comme Carcassonne, Alhambra, Les colons de Catane (et pas Catane tout court, c'est ridicule), 6 qui prend, etc...
....et les Aventuriers du rail (ainsi que ses diverses versions). Un jeu qui n'est absolument pas "nul ": Il y a une main de carte à gérer, des objectifs à connaître, il faut observer le jeu adverse, il y a une question de timing, d'opportunisme aussi, de blocage, on y ressent du stress, de la joie (secrète) d'avoir rempli un objectif, on peut bluffer en piochant de nouvelles cartes objectifs avec la prise de risque qui donne le petit frisson qui va bien (en particulier quand il reste peu de wagons chez les autres) et en plus j'aime bien les illustrations de Julien Delval, ludiques et festives. Avec les AdR, j'ai peut-être de la chance mais j'ai toujours droit à une bonne ambiance autour de la table...peut-être que j'ai l'art de proposer ce jeu aux joueurs qui vont bien.
Ce jeu t'ennuie ? Pas de problème, si l'occasion se présente, je n'aurais pas la maladresse de te le proposer 
..mais il est pas "Nul".
@XavO :
Alors la différence de qualité entre LADR et le monop c’est que ça dure pas 3h (au bas mot). Ce qui fait qu’une partie de temps en temps avec des joupeus, c’est supportable.
Aujourd'hui, j'aime beaucoup des jeux qui font parfois rigoler certains ici comme Carcassonne, Alhambra, Les colons de Catane (et pas Catane tout court, c'est ridicule),
Surtout que bitoku doit beaucoup aux colons.
Rodenbach dit :@XavO :
Alors la différence de qualité entre LADR et le monop c'est que ça dure pas 3h (au bas mot). Ce qui fait qu'une partie de temps en temps avec des joupeus, c'est supportable.
tu veux dire comme TfM 
...
edit, parce qu'en relisant XavO j'ai eu une illumination
XavO dit :
"Le game design du jeu est nase. Le tirage des trois premiers objectifs cartes est TRES déterminant pour la victoire et c'est quand même une prouesse de régler la victoire au hasard dès la mise en place. On passe son temps à piocher comme dans un jeu des 7 familles et ça dure bien trop longtemps pour ce que c'est. Côté commercial, le jeu a des tonnes de déclinaisons d'extensions à faire pâlir de honte un jeu Hasbro (manque plus que LADR TfM de Montcuq) avec une utilité limite pour celles que je peux connaitre (un peu de mauvaise foi, en vrai je n'en connais aucune, j'ai déjà du mal quand on veut me faire jouer au jeu de base...faut pas déconner). Sérieusement, je ne vois qu'une différence ténue avec le Monopoly. LADR TfM est au jeu moderne ce que TF1 est à la culture."
comme quoi, il ne manque pas grand chose... (bon déjà LADR, c'est joli..
)
Le Zeptien dit :XavO dit :Le Zeptien dit :XavO dit :J'ai toujours trouvé LADR et Catan ennuyeux, longs, hasardeux et pour LADR répétitifs. Je ne vois pas bien ce que cela a d'heureux du coup pour ces deux là. C'est sur qu'en sortant des jeux mainstream bien distribué installés depuis au moins 20 ans, ben tu finis par remplacer le monopoly...
ça vraiment, c'est le genre de posture que j'ai toujours refusé d''adopter.
Je veux bien plus d'explication pour comprendre ton point de vue.
Oui.
[...]
Je comprends ton point de vue. Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il n'existe aucun jeu nul en soit. Un jeu est toujours une rencontre. Ce n'est pas du snobisme de ma part de dire qu'un jeu est nul, juste un raccourcis de langage, une facilité aussi pour dire ce que j'en pense. Et je suis capable d'expliquer pourquoi, au delà du "je n'aime pas" car j'ai fait plusieurs parties de LADR, ce n'est pas un jugement à l'emporte pièce.
Rodenbach dit :Aujourd'hui, j'aime beaucoup des jeux qui font parfois rigoler certains ici comme Carcassonne, Alhambra, Les colons de Catane (et pas Catane tout court, c'est ridicule),
Surtout que bitoku doit beaucoup aux colons.
Rolala l'humour ! La tehon ! 
Au lieux de faire le malin, c'est à toi de placer des bâtons...
...NON ! Pas là où tu penses gros malappris ! A look at the stars..!
Désolé
Mais je trouvais qu’elle était bien placée… Re
Rodenbach dit :Désolé
Mais je trouvais qu'elle était bien placée... Re
Dire que j'ai du la relire 4 ou 5 fois pour la digérer! 
Rodenbach dit :Désolé
Mais je trouvais qu'elle était bien placée... Re
Excellente en effet 
Rodenbach dit :Bon ben on fait quoi, on ouvre un topic et on définit une nouvelle terminologie ?
ThierryLefranc dit :Oui ce serai mieux qu'un modo déplace toute cette discussion, fort intéressante, qui se retrouve au milieu de ce sujet.
Hop, hop le modo !
Ça vient, ça vient.
edit : voilà qui est fait, vous pouvez continuer à palabrer des critères de définition du "jeu moderne" dans ce topic dédié et reprendre ici les discussions concernant les exemplaires vendus.
https://www.trictrac.net/forum/sujet/de-la-definition-du-jeu-moderne
znokiss dit :Rodenbach dit :Bon ben on fait quoi, on ouvre un topic et on définit une nouvelle terminologie ?
edit : voilà qui est fait, vous pouvez continuer à palabrer des critères de définition du "jeu moderne" dans ce topic dédié et reprendre ici les discussions concernant les exemplaires vendus.
Bon ok, alors combien d'exemplaires vendus de jeux modernes depuis leur création ?
Vu sur FB l’annonce de plus de 100 000 jeux vendus de La maison des souris de Théo Rivière et Elodie Clément.
je pense que les fan du jeu sus-cité - et malgré tout le respect que j’ai pour eux- devraient ouvrir un post dédié à leur jeu favori;
bon d’accord le forum est peut etre en voie de fermeture mais faut regarder le titre des sujets quand meme, non?
bref… Heureusement j’ai pu lire l’info de prunelle! 
Pour en revenir au sujet, les aventuriers du rail, on en est ou depuis les 4 millions vendus en 2015 -cf page 2 du post- ?
Il me semble avoir vu 14 millions sur un autocollant de boîte dernièrement (bon le dernièrement peut être aussi bien la semaine dernière que l’an dernier). Mais 10 millions sûrs.
Stoneaiergames.com vient de sortir son bilan 2022 avec le nombre de boîtes vendues pour leurs jeux dans toutes les langues.
C est instructif
Intéressant de voir l’évolution année après année.
60000 Libertalia en circulation.
Ajout de 25,000 Viticulture, 35,000 Scythe, 250,000 Wingspan, 5,000 Between 2 castles et 10,000 Tapestry en 2022.
550,000 Scythe au total et 1,700,00 Wingspan.
Confirmation que c’est fini pour Charterstone, Red Rising et Pendulum. Red Rising si ce n’est pas un succès (les boîtes sont vendues à $10) c’est quand même 150,000 boîtes.
150,000 boîtes pour Seasons et Dice Forge d’après Régis Bonnessée dans son podcast chez Polgara, que je recommande.
Plus d’1 million de Mysterium et 10,000,000 de Dixit.