Faiyum : Friese égyptienne


Première partie jouée laugh . 
En mode solo
avec erreur de règles :
- j’ai oublié qu’on pouvait utiliser 3$ pour 1 ressource raisin/pierre/blé (j’avais quelques combos qui m’ont fait finir avec une trentaine de $ qui resteront inutilisées)
- j’ai arrêté la partie dès qu’il y avait 4 cartes jaunes, alors que ce sont les 4 fléaux. Du coup impression faussée au niveau du timing de scoring des cartes finales.



à part ça, eh bien c’est effectivement très sympa laugh . La montée en puissance technique et thématique est bien présente. J’aime bien le système d’arrivée des cartes. Typiquement je me posais la question de lâcher mes premières cartes qui font de la récolte de ressource, et en fait il peut y en avoir plus tard dans la partie. Le truc curieux et amusant, c’est que j’ai normalement vu toutes les cartes passer et pourtant il y en a certaines (utilisation des constructions, du canal, des palaces) que je n’ai pas vu.
En bémol, une petite impression de répétitivité , mais que je mets sur le compte de la découverte : inconnue au niveau du timing, temps passé à s’assurer d’avoir bien compris les cartes, navigation à vue au niveau de la stratégie. Je ne sais pas aussi à quel point on peut faire durer la sauce, notamment en solo car personne ne met la pression. Du coup on pourrait passer son temps à accumuler des ressources (quantités considérées comme illimitées pour les ressources produites).

Le mode solo fonctionne bien. Mais je pense rapidement qu’une version avec un automate pourrait être plus riche, notamment pour mettre la pression sur le placement du plateau. Je me demande si le truc suivant ne pourrait pas marcher :
l’automate commence son cycle avec 4 cartes en main. Il les joue les 4, les unes après les autres, de la valeur la plus faible à la plus forte
en phase administration il récupère 3 cartes 
au tour suivant il prend la carte la plus chère (du coup il retombe à 4)
Ca devrait une rotation assez basique mais qui ferait que les espaces dont on a besoin pourraient être pris. A voir

ocelau dit :En mode solo avec erreur de règles :
- j'ai oublié qu'on pouvait utiliser 3$ pour 1 ressource raisin/pierre/blé (j'avais quelques combos qui m'ont fait finir avec une trentaine de $ qui resteront inutilisées)
Ce qui suit, ce n'est évidemment pas pour pinailler, mais pour échanger nos points de vue / éviter des erreurs de règles. D'abord, ne pas oublier que cet échange "3 sous contre 1 ressource" c'est seulement 1 fois par action / carte quand tu dois payer des ressources. Donc, il aurait fallu étaler les dépenses pour bien investir ta trentaine de sous.

Ensuite, je rappelle qu'on peut aussi payer de la sorte un poisson (ressource qui vient plus tard dans la partie) ou une rose. Oui, ça peut paraître bizarre, mais certaines cartes demandent spécifiquement une rose ou 5 ressources différentes, par exemple. Donc c'est bon à savoir que ça fonctionne aussi là.
 

ocelau dit :
- j'ai arrêté la partie dès qu'il y avait 4 cartes jaunes, alors que ce sont les 4 fléaux. Du coup impression faussée au niveau du timing de scoring des cartes finales.

Là, encore, tu annonces que tu as alors arrêté la partie. Je rappelle que quand les 4 fléaux apparaissent, on joue sa main jusqu'au bout avant de clore la partie. D'où l'intérêt de bien refaire sa main (bien grassement) au bon moment, ce qui permet d'optimiser cette ultime manche.
ocelau dit :J'aime bien le système d'arrivée des cartes.
Moi aussi, c'est simple et efficace. Tu as 4 cartes disponibles aux achats et 4 cates visibles, qui pourraient devenir disponibles par la suite (mais plus ou moins rapidement en fonction de leur numéro). En plus, le fait d'avoir un ordre avec les numéros fait que les cartes plus basiques / utiles arriveront tôt et à bon marché. Bien trouvé, effectivement.
 

ocelau dit Typiquement je me posais la question de lâcher mes premières cartes qui font de la récolte de ressource, et en fait il peut y en avoir plus tard dans la partie.

C'est ce que j'ai fait lors de ma partie solo (il faut que j'en refasse une, tu me donnes envie). J'ai rapidement lâché mes 3 cartes d'obtention de marchandises, car trop faiblesur le long terme. Mais j'ai pu me permettre ça car d'autres cartes plus rentables sont rapidement apparues sur le marché, j'ai donc sauté dessus.
 

ocelau dit :
Le truc curieux et amusant, c'est que j'ai normalement vu toutes les cartes passer et pourtant il y en a certaines (utilisation des constructions, du canal, des palaces) que je n'ai pas vu.

Un peu pareil pour moi. Et même si on "voit" toutes les cartes passer, on ne peut pas tout faire. Il faut choisir une ou deux voies stratégiques et s'y tenir, à mon sens. Ces voies ne changeront pas selon le plateau (toujours pareil) ni selon ta main de départ )(toujours pareille). Elles dépendront du marché (et de ce que font les autres dans les parties multi).
 

ocelau dit :
En bémol, une petite impression de répétitivité , mais que je mets sur le compte de la découverte : inconnue au niveau du timing, temps passé à s'assurer d'avoir bien compris les cartes, navigation à vue au niveau de la stratégie.

De toutes façons, comme dans d'autres jeux, on va développer puis essayer d'optimiser son retour sur investissement. Donc, une fois une voie choisie (cf point juste au dessus) on essaie de planter le clou bien profond pour que les pv tombent et s'accumulent. je comprends cette petite impression de répetitivité, même si pour ma part, c'était moins prononcé.
 

ocelau dit :
Je ne sais pas aussi à quel point on peut faire durer la sauce, notamment en solo car personne ne met la pression. Du coup on pourrait passer son temps à accumuler des ressources (quantités considérées comme illimitées pour les ressources produites).

Alors, pour faire durer la sauce, il faut beaucoup d'argent quand même. Si on veut faire le plus rarement possible des phases administration, il faut une main la plus grosse possible. Je rappelle qu'en solo, les 3 premières cartes sont gratuites, après c'est 1e carte 1 sou, 2e carte 2 sous, etc... Voilà qui va vite et devient vite onéreux. Dans ma partie, j'ai fait un maximum de 7 cartes supplémentaires (en plus des 3 gratuites), ce qui m'a demandé 28 sous quand même.

Là, tu démarres ton tour avec plein de cartes, mais sinon tu es tout nu. Donc, impossible par exemple de faire tout de suite une carte "one shot" (tu n'as pas l'argent pour l'acheter) dont j'avais parlé dans un post précédent pour qu'elle se retrouve ensuite dans le fond de ta défausse et ne réapparaisse plus jamais dans ta main.

​​​​​​​Si avant, tu dois d'abord récupérer du fric avec une de tes cartes, cette carte one shot ne sera pas la première jouée de ta manche. Elle va te pourrir en prochaine phase d'admninistration car elle sera insérée dans ta pioche parmi d'autres cartes que tu veux racheter.

ocelau dit :Le mode solo fonctionne bien. Mais je pense rapidement qu'une version avec un automate pourrait être plus riche, notamment pour mettre la pression sur le placement du plateau.

Intéressant, moi j'avais initialement pensé à un joueur virtuel qui marque x points lors de chacune de tes phases d'administration et y points pour chacune de tes cartes récupérées. Cela permettrait d'adapter l'efficacité de ce joueur virtuel selon que tu joues avec une petite main serrée et efficace ou au contraire en essayant d'avoir une main bien large.

L'avantage de ton idée serait d'avoir "quelqu'un" qui construit et développe lui aussi le plateau de jeu. Peut-être qu'on retrouverait le besoin d'adaptation que je suppose être fort présent en multi. Mais je ne vois pas comment gérer ce joueur virtuel. Comment décide-t-on de la case sur laquelle il joue pour les ressources (crocodiles ou pas, etc) où même de la case où il construit, sachant que tout cela a des incidences sur ton propre jeu.

Et pour le fait que le joueur virtuel pioche une carte dans le marché, je préfère que ce soit la carte la plus faible. À priori, tu conserves l'intérêt (ou pas) de faire tourner le jeu plus vite, de créer de la tension, mais sans qu'une carte forte et éventuellement apparue à l'instant te soit directement volée sous les yeux. Bref, tu conserves un certain contrôle (relatif) qui convient plus à mes goûts personnels.

Pour le remplacement d’1 ressource par 3$ , c’est ambigu je trouve en tout cas en anglais. On parle juste de remplacer 1 ressource. Mais effectivement j’ai vu sur BGG que Friese confirme que c’est 1 seul ressource par action.

Par contre pour le type de ressource, c’est listé les 3 ressources de base (blé, pierre, raisin), et l’iconographie du rappel confirme donc ça . Donc pour moi on ne peut pas faire ainsi du poisson ou de la rose 

Pour la 4 cartes, j’ai bien fini jusqu’à ce que je n’ai plus de cartes (plus de possibilité d’administration) mais j’aurais dû pouvoir faire 1 cycle ou 2 de plus.

curieux de voir les prochaines parties, pour l’instant je suis un peu partagé entre l’intérêt au rendez vous de la mécanique, de la sensation de développement, et le côté un peu long et répétitif. Je me demande à quel point effectivement le plus optimum, au moins en solo, n’est pas de faire tourner sur 3 cartes son deck.

J’oubliais de parler matériel : très sympa. Perso j’aime ce côté simple et élégant, même la couv’ est plutôt jolie.


pendant qu’on en est dans les règles, j’ai un doute : peut-être mettre un workshop là où il y a un settlement. A priori non , mais pour le coup je ne trouve pas ça thématiquement très cohérent (alors que le reste l’est plutôt).

ocelau dit :Par contre pour le type de ressource, c'est listé les 3 ressources de base (blé, pierre, raisin), et l'iconographie du rappel confirme donc ça . Donc pour moi on ne peut pas faire ainsi du poisson ou de la rose 
Merci, j'ai fait un retour aux règles et tu as parfaitement raison, ce qui casse mon trip sur certaines possibilités stratégiques. Zut, alors... ;)
 
ocelau dit :curieux de voir les prochaines parties, pour l'instant je suis un peu partagé entre l'intérêt au rendez vous de la mécanique, de la sensation de développement, et le côté un peu long et répétitif. Je me demande à quel point effectivement le plus optimum, au moins en solo, n'est pas de faire tourner sur 3 cartes son deck.
Je suis un peu désolé pour toi si cet aspect "répétitif" a été trop prononcé pour ce qui te concerne. Pour le deck de 3 cartes, je pense avec mon énorme expérience d'une seule partie que la fin de partie arrive alors trop vite pour faire un score élevé. À chaque phase d'administration, tu dois quand même virer 2 cartes, et avec ta stratégie ça arrive tous les 4 tours. Et pour être franc, je préfère l'idée de gérer la main / comboter en veux-tu en voilà plutôt que de jouer gagne-petit.
 
ocelau dit :J'oubliais de parler matériel : très sympa. Perso j'aime ce côté simple et élégant, même la couv' est plutôt jolie.
Hmmmm, si tu le dis... Bon, ok pour la couverture. ;)
 
ocelau dit :pendant qu'on en est dans les règles, j'ai un doute : peut-être mettre un workshop là où il y a un settlement. A priori non , mais pour le coup je ne trouve pas ça thématiquement très cohérent (alors que le reste l'est plutôt).
Là, c'est clair et je l'ai sous les yeux dans les règles, mais mes règles n'ont pas de numéros de pages et sont rédigées en allemand. Débrouille-toi avec ça. ;) Bon, on va dire page 5 a) jouer une carte, en bas de la page, c'est écrit noir sur blanc. Je pense que ça empêche de trop encombrer les cases et ça oblige à un minimum d'expansion.


pour les tours rapides je pense que tu as raison. Tourner avec 3 cartes fera accélérer la partie. Je n’ai pas non plus beaucoup jouer sur la visibilité à long terme. A part 1 des 4 cartes mise en fin de paquet (Escorte) qui m’a servi de repère construire des routes reliant des sites) je n’ai pas beaucoup joué par exemple avec les 4 cartes en attente de dispo.

On va dire que c’était une partie découverte laugh avec ses petites coquilles (même si le jeu est très simple dans sa mécanique et la règle plutôt claire)

premiere partie pour nous cet après-midi , le jeu est très prometteur et nous avons fait quelques erreur de règles ce qui donne envie d’en refaire une partie rapidment.

Dans notre partie, beaucoup de cartes qui permettent d’avoir du poisson étaient écarté dans les 4 cartes que l’on met dans le paquet final.

les cartes qui permettent de mettre un worker sur une colonie ont très vite été inutile car les joueurs ne supprimait pas les workers sur les colonies où si c’est le cas ils étaient très vite snipé par les joueurs rendu inutile les cartes qui permettait cette action.

le jeu est très tactique et nécessite de surveiller les cartes joué par les autres joueurs pour sniper les occasions qui se présente sur le plateau.


J’ai trouvé flou les points gagnés grâce aux routes, on s’est retrouvé avec une réseau connecté entièrement à la fin

Petite question : si on connecte ensemble deux coloniés qui sont déjà connecté par un seul et même réseau on est bien d’accord qu’on ne prend pas de points.


pareil, si on pose une colonie entre une autre colonie et un site de construction ; est ce qu’on prend 1 pts ou 2 pts ?


Malgré ces petits points flous, le jeu est très agréable à jouer et nécessite un bon sens du timing.

Personnellement j apprécié un jeu ou il y a pas.une foultitude d actions

Il a l’air bien sympa ce petit jeu!
Plus loin sur le forum, un participant indiquait qu’il existait une VF sur un site marchand en ligne. Alors j’ai regardé un peu les sites bien connus du public de Tric Trac, mais je n’ai rien vu, sauf une version en VO épuisé!
Existerait-il des sites marchands cachés, ou, dit moins ironiquement, des sites marchands plus intimistes?

pièce dit :Il a l'air bien sympa ce petit jeu!
Plus loin sur le forum, un participant indiquait qu'il existait une VF sur un site marchand en ligne. Alors j'ai regardé un peu les sites bien connus du public de Tric Trac, mais je n'ai rien vu, sauf une version en VO épuisé!
Existerait-il des sites marchands cachés, ou, dit moins ironiquement, des sites marchands plus intimistes?
 

si c'est par rapport à ma remarque , ce que je disais c'est qu'il y avait 1 site francophone (le plus connu) qui l'avait à un moment en stock mais il est retombé depuis en rupture. Du coup perso , je me suis rabattu sur un site en import (et découverte depuis l'existence du site ludiprix qui permet de centraliser les recherches sur les sites étrangers existant)

Il n'y a pas de VF à ce jour. La boîte est bilingue anglais-allemand. Toutes les cartes sont avec une iconographie (sauf le nom de la carte, mais c'est indicatif, sans impact sur le jeu). La règle est par contre en anglais-allemand ( assez court, 8 pages). Il y a tout un glossaire détaillant les cartes (assez utile sur la première partie pour intégrer la logique du jeu) qui donc est en anglais-allemand. 
Toute les cartes sont avec iconographie et arrivent face visible. Donc par rapport à la VF , ça me semble tout à fait praticable si au moins une personne à la table est un peu à l'aise avec l'anglais pour expliquer aux autres la règles et les pouvoirs des cartes qui arrivent s'il y a des doutes.

A confirmer comment le jeu vieillit mais je ne vois pas de raison qu'il n'y en ait pas, d'autant que cet éditeur a déjà fait l'objet de localisation française

Himuraken dit :
Petite question : si on connecte ensemble deux coloniés qui sont déjà connecté par un seul et même réseau on est bien d'accord qu'on ne prend pas de points.


pareil, si on pose une colonie entre une autre colonie et un site de construction ; est ce qu'on prend 1 pts ou 2 pts ?


 
de ce que j'ai compris ( notamment au travers de ce sujet avec photo https://boardgamegeek.com/thread/2565166/road-and-connections-clarification )

1) si , si c'est une connexion directe . C'est ce qu'on voit sur l'image : si on a la colonie A qui est relié à B et B à C , alors si on relie A à C on score.

2) J'ai un doute. Dans l'idée on pourrait dire qu'en posant la colonie on score d'un côté et de l'autre de la route où elle s'insère , mais je pense qu'on ne score qu'1 fois 1 colonie, sinon on se retrouverait systématiquement avec ce genre de coup qui deviendrait (trop) lucratif.
ocelau dit :
pièce dit :Il a l'air bien sympa ce petit jeu!
Plus loin sur le forum, un participant indiquait qu'il existait une VF sur un site marchand en ligne. Alors j'ai regardé un peu les sites bien connus du public de Tric Trac, mais je n'ai rien vu, sauf une version en VO épuisé!
Existerait-il des sites marchands cachés, ou, dit moins ironiquement, des sites marchands plus intimistes?
 

si c'est par rapport à ma remarque , ce que je disais c'est qu'il y avait 1 site francophone (le plus connu) qui l'avait à un moment en stock mais il est retombé depuis en rupture. Du coup perso , je me suis rabattu sur un site en import (et découverte depuis l'existence du site ludiprix qui permet de centraliser les recherches sur les sites étrangers existant)

Il n'y a pas de VF à ce jour. La boîte est bilingue anglais-allemand. Toutes les cartes sont avec une iconographie (sauf le nom de la carte, mais c'est indicatif, sans impact sur le jeu). La règle est par contre en anglais-allemand ( assez court, 8 pages). Il y a tout un glossaire détaillant les cartes (assez utile sur la première partie pour intégrer la logique du jeu) qui donc est en anglais-allemand. 
Toute les cartes sont avec iconographie et arrivent face visible. Donc par rapport à la VF , ça me semble tout à fait praticable si au moins une personne à la table est un peu à l'aise avec l'anglais pour expliquer aux autres la règles et les pouvoirs des cartes qui arrivent s'il y a des doutes.

A confirmer comment le jeu vieillit mais je ne vois pas de raison qu'il n'y en ait pas, d'autant que cet éditeur a déjà fait l'objet de localisation française

Oui, en effet, c'est suite à ta remarque! J'ai regardé juste après et le site était en effet en rupture! Après, je maîtrise suffisamment la langue de Shakespeare pour assimiler une règle, mais je passais surtout par là en furetant sur le site et ton post m'a poussé à aller plus loin!
En passant, je te remercie pour toutes ces précisions! Je suivrai le jeu dans sa potentielle édition en VF!

pièce dit :En passant, je te remercie pour toutes ces précisions! Je suivrai le jeu dans sa potentielle édition en VF!

 et d'ici là on devrait avoir du recul sur le jeu, voir comment il se bonifie ou non.

Docky dit :Swatsh semble estimer que Faiyum (malgré quelques bémols déjà évoqués) est le meilleur Friese jusqu'à présent. Miam, ça fait envie, hein ?

Dire ça après une partie, et à chaud, c'est surtout un peu rapide eut égard aux autres réalisations de l'auteur, non ?

limp dit :
Docky dit :Swatsh semble estimer que Faiyum (malgré quelques bémols déjà évoqués) est le meilleur Friese jusqu'à présent. Miam, ça fait envie, hein ?

Dire ça après une partie, et à chaud, c'est surtout un peu rapide eut égard aux autres réalisations de l'auteur, non ?

Toi, tu n‘as pas regardé la vidéo. Celui qui en a effectué une seule partie, c’est moi mais je n‘ai rien à voir avec la vidéo. Swatsh annonce une expérience de plusieurs parties.

Nouvelle partie solo. Maintenant que j’ai corrigé des petites erreurs et mieux pigé le système, j’ai explosé le score (250 environ)… mais pas autant le plaisir angry . En solo c’est bien trop libre, 250 PV à coup de tour à 3 PV, ça me semble interminable. 

Pourtant j’aime toujours bien cette mécanique, qui doit avoir plus de sel et de tensions à plusieurs. Mais le solo proposé est bof je trouve de même que les pseudos défis.
je vais tester l’idée de bot que j’évoquais qui simule un adversaire

Édit : autre petit point qui me chagrine, je ne trouve pas enorme la montée en puissance des effets, à part les dernières cartes. Tres vite on a des cartes qui font gagner 2-3 ressources ( par rapport aux 1 de base) et des gains de Pv 1 ressource = 2-3 PV. Ce qui tendrait à décourager de l’effort de changer de combo (dépenser du temps et de l’argent pour de nouvelles cartes) et répéter le même jusqu’à la fin angry

Une nouvelle partie de Faiyum, en solo hier soir tard, dans laquelle je ne note pas les points mais termine largement au dessus de 200 points, alors que le seuil prévu par son auteur est de 150. J’ai même couplé cela avec l’objectif des ponts. Vraiment un peu bizarre. Mais du coup, je n’ai pas fait d’erreur de règles sur les échanges 3 sous contre une ressource (de base). :wink:

Je confirme ma première impression : j’aime beaucoup ce que propose ce jeu, mais en l’état, je ne pense pas que l’envie d’y rejouer en solo va persister. Il manque des paliers dignes de ce nom et / ou (comme l’annonce Ocelau) un vrai adversaire virtuel. Je guette parallèlement sur bgg, si je vois quelque chose, je relaie…

Effectivement, ces petits pas successifs de 3 pv, puis 4pv, puis 5pv, etc ne peuvent conserver sur la longueur d’une partie leur piment que si on se tire la bourre avec quelqu’un ou quelque chose. Sinon, je me répète : superbe mécanique avec marché, main, pioche et le sentiment que le plateau (neutre) se développe progressivement.

Edit : J’ai tourné avec une main de maximum 10 cartes (donc 3 gratuites, 7 payantes et par conséquent 28 sous dépensés). Pour cela, il faut quand même un moteur à fric, à ressources et de quoi bonnifier / rentabiliser le tout en termes de pv. Je ne suis pas sûr qu’une faible main puisse tenir la concurrence. Affaire à suivre. :wink:

Une tentative de challenge pour commencer :

https://boardgamegeek.com/thread/2564148/faiyum-solo-challenge-1

Docky dit :
Edit : J'ai tourné avec une main de maximum 10 cartes (donc 3 gratuites, 7 payantes et par conséquent 28 sous dépensés). Pour cela, il faut quand même un moteur à fric, à ressources et de quoi bonnifier / rentabiliser le tout en termes de pv. Je ne suis pas sûr qu'une faible main puisse tenir la concurrence. Affaire à suivre. ;)

Joli laugh . J'ai encore tendance à faire des mains courtes. Mais peut-être aussi parce que ça donne un rythme qui fait avancer le jeu. Un tel combo à 10 cartes, si ça tient vraiment la route ça doit rendre la partie interminable. 
Les modes solos j'aime bien quand :
- objectif précis à atteindre et après on essaie le meilleurs score (Terraforming mars)
- quand il y a une campagne derrière qui donne des ambiances différentes aux parties (Maracaibo)
- quand il y a un adversaire ou au moins un mécanisme qui met une pression, un objectif, impose un timing (otys, wingspan)

Là on est dans le solo que j'appelle puzzle : on est libre il faut juste optimiser à mort par rapport aux conditions de jeu. Bof. Et je ne trouve pas que l'arrivée semi-aléatoire des cartes suffise à perturber cette optimisation.

Pas essayé le mode en enlevant 13 cartes. Pas sûr que ça change grand chose : à partir du moment on aura une combo qui va bien tourner, on va la faire tourner en boucle autant que nécessaire. Et en plus en terme de scoring il y a quand même des trucs interchangeables, notamment tout ce qui est conversion de ressources en PV déclinée de plein de façons différentes.

Je regarderai à l'occasion le challenge évoqué mais on reste dans le puzzle. Je vais plutôt expérimenter un mode d'adversaire virtuel. J'ai quelques idées à tester