Leonidas300 dit: qu'on leur répond "oula, mais on va pas etiquetter les gens, ça rappelle les heures les plus sombre de notre histoire tout ça".
je n'ai rien lu de tel : c'est pénible à la longue ce genre de dramatisation.
Evidemment, personne n'a écrit ça. C'est juste un ressenti "oulà les méchants, ils veulent mettre des badges de force sur les gens, c'est mal". Si Pyjam a ecris ça, c'est qu'il y a bien une raison non ?
pyjam dit:Je trouve que certain font beaucoup de philosophie et diabolisent les badges pour pas grand chose. On n'est pas en train de parler d'étiqueter les gens en fonction de leur origine, ou leur conviction religieuse ou politique, ou de leurs maladies, mais d'informer les gens sur le rôle de chacun dans le monde du jeu. Ne confondez pas avec une application méprisable des badges.
alighieri dit:on va pas non plus mettre des "amha" partout, des "pardon de penser ce que je pense", des "j'avoue, j'ai la faiblesse d'avoir des opinions personnelles et d'oser, humble vermisseau que je suis, en faire part"...
On n'est pas obligé d'en arriver là pour rester courtois. D'ailleurs, si je te dis "amha, tu es un con", je ne suis pas sûr que tu vas bien le prendre (je n'en pense rien hein, c'est pour l'exemple). Je pense que la langue française est suffisamment riche pour qu'à l'écrit, nous arrivions à retransmettre aussi clairement qu'à l'oral ce que nous ressentons. Et au pire, les smileys peuvent s'avérer utiles. Il faut juste éviter de penser qu'exprimer son avis dispense de prendre quelques précautions (je ne dis pas que c'est ce que tu fais non plus, c'est une généralité que j'exprime là).
La richesse d'un forum comme Tric Trac, c'est aussi d'avoir des gens du "milieu" qui y participe. Pour faire un parallèle avec certains forums de JdR, c'est quand les gens du "milieu" ont commencé à les quitter parce qu'ils avaient le sentiment d'être trop souvent attaqués / critiqués / agressées, qu'ils ont perdu à mes yeux de leur saveur. Ces forums restent sympathiques et continuent d'être animés par une communauté dynamique, mais il manque cette petite touche qui faisait qu'on était au plus près de notre loisir.
Concernant les badges, il n'apporte rien à mon sens. Lorsqu'un auteur / éditeur / illustrateur / whatever s'exprime au nom de la société qu'il représente ou sur un sujet plus lié à la production d'un jeu ou sur l'un de ses jeux, cela se voit. Lorsqu'il s'exprime en tant que forumiste ordinaire, je n'ai pas besoin de savoir qui il est, du moins pas plus que pour n'importe qui d'autre. Et au pire, comme cela a déjà été dit, il y a déjà suffisamment de moyen de se faire "identifier" sur ce forum.
Leonidas300 dit: Evidemment, personne n'a écrit ça. C'est juste un ressenti "oulà les méchants, ils veulent mettre des badges de force sur les gens, c'est mal". Si Pyjam a ecris ça, c'est qu'il y a bien une raison non ?
pyjam dit:Je trouve que certain font beaucoup de philosophie et diabolisent les badges pour pas grand chose. On n'est pas en train de parler d'étiqueter les gens en fonction de leur origine, ou leur conviction religieuse ou politique, ou de leurs maladies, mais d'informer les gens sur le rôle de chacun dans le monde du jeu. Ne confondez pas avec une application méprisable des badges.
on va faire simple :
dans cette discussion, je n'ai vu personne "s'énerver" je n'ai vu personne "diaboliser" qui que ce soit je n'ai vu personne "dire le bien" ou "dire le mal"
j'ai vu un échange de point de vue avec du ressenti dedans, de part et d'autre. comme une porte ne peut être qu'ouverte ou fermée, discuter du badge ça revient à faire ou ne pas faire, donc au terme du débat, on est dans le choix binaire et donc sans solution médiane. voilà. y a les pour, y a les contre et le maître de céant a tranché. pas d'affect là-dedans, ni de manichéisme latent.
XXVII dit:Dites Monsieur Karis, les RFTG ils ont été envoyés aux boutiques ??? Parce que la mienne que je viens d'adopter depuis hier soir, ils ne savaient pas quand ils allaient les recevoir
ce n'est pas vraiment l'endoit pour en parler mais d'après ce que je sais. Millennium a eu un retard dde livraison (l'erreur vient de l'allemagne) et attends les jeux cette semaine. Cela veut dire semaine prochaine en boutique...
Kouynemum dit:j'ai vu un échange de point de vue avec du ressenti dedans, de part et d'autre.
En fait, c'est la faute au ressenti tout ça. C'est un salaud le ressenti. A cause de lui, les gens ne se comprennent plus. Et après, ils deviennent violents. Et après après, tout le monde il est triste. Alors que le ressenti lui, il est tout content parce qu'il a bien foutu son bordel. Salaud de ressenti, un jour on aura ta peau !
XXVII dit:Dites Monsieur Karis, les RFTG ils ont été envoyés aux boutiques ??? Parce que la mienne que je viens d'adopter depuis hier soir, ils ne savaient pas quand ils allaient les recevoir
ce n'est pas vraiment l'endoit pour en parler mais d'après ce que je sais. Millennium a eu un retard dde livraison (l'erreur vient de l'allemagne) et attends les jeux cette semaine. Cela veut dire semaine prochaine en boutique...
Ca rappelle les heures les plus... ! Oups, pardon...
XXVII dit:Dites Monsieur Karis, les RFTG ils ont été envoyés aux boutiques ??? Parce que la mienne que je viens d'adopter depuis hier soir, ils ne savaient pas quand ils allaient les recevoir
ce n'est pas vraiment l'endoit pour en parler mais d'après ce que je sais. Millennium a eu un retard dde livraison (l'erreur vient de l'allemagne) et attends les jeux cette semaine. Cela veut dire semaine prochaine en boutique...
Ca rappelle les heures les plus... ! Oups, pardon...
Mars 2006 : Un sujet sur le thème "les éditeurs et le forum" où je regrettais personnellement les dérapages de TTiens et les conséquences que cela avaient pu avoir sur la participation des éditeurs au forum. Depuis, je trouve que la situation s'est améliorée.
Comme une majorité de personnes, je souhaite que Sophie tout court continue de participer sur le forum TT, la présence de professionnel(le)s du jeu étant à mon avis un plus pour le contenu de nos échanges. Qu'elle soit la bienvenue !
Intervenir en tant que nouveau ce n'est pas toujours évident : les us et coutumes d'un forum peuvent surprendre. On prends souvent des pincettes avec les nouveaux, pourquoi pas dans ce cas ? Intervenir en tant qu'éditeur, cela peut-être délicat. De la participation au moubourrage, la frontière est floue, sans compter que des jeux peuvent susciter des polémiques entre TTien et que l'éditeur peut se retrouver au milieu. Raison de plus pour être cordiaux.
Et puis rappelons nous que même les plus expérimentés d'entre nous, y compris Phal (qui va aussitôt me demander de lui montrer où et quand mais j'ai autre chose à faire ), dérape parfois dans leurs échanges. La cordialité et la "sagesse" de notre communauté ont permis de réaliser malgré cela bien des échanges sur des sujets parfois mal débutés voir délicats. Continuons !
Xavo dit:Et puis rappelons nous que même les plus expérimentés d'entre nous, y compris Phal (qui va aussitôt me demander de lui montrer où et quand mais j'ai autre chose à faire ), dérape parfois dans leurs échanges.
Nous serions donc tous humain ?
Pour en revenir au histoire de badge, quid de celui qui ne le fait pas ? Perdu au milieu de ceux qui l'ont fait. Ne serait-il pas encore plus "invisible" ? Et encore, je suis persuadé que ceux qui le feront se compterons sur les doigts d'une main. Et, surtout, comment vérifier et qui validera untel ou untel ? Et je sûr que si on met un Pin's "Auteur" la moitié des gens du forum en auront un
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ps : pour Monsieur Xavo, où et quand j'ai dérapé ?que personne ne réponde "dans montcuq"
Monsieur Phal dit: Merci pour vos arguments Pro-Pin's, ils ne font que confirmer que je n'ai pas envie de ça. Ces envies de Badges ne sont, à mon avis, que le reflet d'une légère "paranoïa" teinté de "les gens sont pas assez intelligent d'ils foncent tête baissée et les pro en profitent parce que c'est pas des bisounours d'ils ont un chiffre d'affaires énormes". D'ailleurs, p'tet qu'il faudrait qu'ils inscrivent leurs bénéfices quelques part ? Sur le badge ?
Voilà. Là, on est dans le dialogue constructif.
Monsieur Phal, je crois que vous déformez nos propos pour pouvoir mieux les attaquer...Relisez bien ce qui a été écrit, vous verrez que vous faites de fameux raccourcis.
De plus, le meilleur moyen d'éviter la paranoïa que vous dénoncez tant sur un forum, ce n'est peut-être pas de laisser les choses dans le flou. Plus les gens sauront qui ils lisent sur les forums, moins ils seront paranoïaques. Si vous vouliez vraiment que plus personne ne soit parano, alors vous feriez tout votre possible pour favoriser la transparence sur TT. Parce que pour les habitués, savoir qui est qui est possible, bien que pas automatique. Mais pour le p'tit gars qui s'amène et lit de temps en temps un sujet de topic, ben il doit pas avoir la moindre idée de qui est Croc, de qui est Karis, de qui est Bruno Faidutti, même. Comment voulez-vous qu'il comprenne certains fils de discussion?
Après tout, il n'y a pas encore de honte à être auteur ni éditeur de jeu, il me semble, alors une manière de les identifier ne serait aucuneme,nt de la stigmatisation.
Cela dit, je peux vivre sans, et heureusement, parce que c'est pas demain la veille que l'on va voir arriver ces fameux badges.
Par contre, la déformation quasi systématique de mes propos dès que j'aborde un sujet un peu chaud, ça devient un peu désagréable
Sans vouloir me faire taper dessus gratuitement par tout le monde:
Ce genre de post est vraiment chiant
Celui qui veut un beau pin's bah qu'il le mette, les autres qui n'en veulent pareil, ils n'en mettent pas, ceux qui veulent absolument savoir s'ils parlent à quelqu'un de "Connu?" bah qu'il se foute une étiquette sur le front aussi, mais arrêter de faire trente six mille pages pour ca.
bon chui pas obligée de répondre je vous l'accorde, mais je suis comme ça.
Quand les éditeurs ou créateurs ne viennent pas parler sur un forum pour donner des petits avant goût, tout le monde râle Quand les éditeurs ou créateurs viennent parler sur un forum pour donner des petits avant goûts, tout le monde s'insurge!
C'est fatiguant... sisi je vous jure c'est fatiguant
retam dit: De plus, le meilleur moyen d'éviter la paranoïa que vous dénoncez tant sur un forum, ce n'est peut-être pas de laisser les choses dans le flou. Plus les gens sauront qui ils lisent sur les forums, moins ils seront paranoïaques. Si vous vouliez vraiment que plus personne ne soit parano, alors vous feriez tout votre possible pour favoriser la transparence sur TT.
[MODE PROVOC ON] Bonne idée, et si on mettait tous notre nom, prénom adresse, numéro de téléphone, emploi, numéro de sécu pour savoir qui est qui ?? Non parce que moi j'aime bien savoir le travail que fait "biiiip" pour comprendre ce qu'il veut dire quand il parle de "biiiip" aussi... Et là plus de paranoïa possible... quoique... [MODE PROVOC OFF]
Ok. Soit. Nous avons discuté de nombreuses fois, nous ne sommes jamais d'accord, donc là, aucune raison que nous soyons d'accord à nouveau. Vous avez votre point de vue, que je déforme sans doute, j'ai le mien. Vous n'accepterez sans doute pas le mien, pas plus que je ne partagerais le votre. Est-ce vraiment utile de continuer ?
En résumé : Je ne suis pas pour un système qui obligerait les gens à se coller un badge. Si on n'oblige pas, la chose n'a que peut d'intérêt puisque si on veut s'identifier il y a des tas de solutions et si on veut continuer à être "anonyme" on peut. Au final : il ne risque pas d'y avoir de Badges avant un moment, même si les éoliènes c'est top.
Pour ma part je ne suis qu'un utilisateur lambda du forum, mais j'essaie d'utiliser un tant soi peu mon intelligence. Je ne me prononcerai pas sur le question de badge sur le forum, ni d'un code de déontologie des éditeurs. La seule chose qui peut me gêner (ne connaissant pas les pseudo des membres-éditeur-concepteurs-illustrateurs...) est simplement sur les avis déposés. Lorsqu'il y a beaucoup d'avis cela est évidemment noyé dans la masse mais lorsqu'il n'y en a que 4 ou 5, chacun compte (pour moi) et si l'un d'entre eux provient d'un personne impliquée d'une manière ou d'un autre dans le jeu, la critique est alors faussé. J'avoue ne pas savoir si cela est fréquent mais à ce niveau, il faudrait qu'il y ait un identifiant clair pour connaître l'auteur de l'avis.
XXVII dit: [MODE PROVOC ON] Bonne idée, et si on mettait tous notre nom, prénom adresse, numéro de téléphone, emploi, numéro de sécu pour savoir qui est qui ?? Non parce que moi j'aime bien savoir le travail que fait "biiiip" pour comprendre ce qu'il veut dire quand il parle de "biiiip" aussi... Et là plus de paranoïa possible... quoique... [MODE PROVOC OFF]
Ben disons que je suis de ceux qui, quand ils regardent une émission sur le proche-orient à la télé, par exemple, aiment avoir une présentation des différents intervenants avant l'émission. Ca aide à placer les choses dans leur contexte.
Je me mets donc à la place des gens qui viennent lire des infos sur des jeux, dont ils ne connaissent pas grand-chose, et qui doivent parfois avoir du mal à s'y retrouver s'ils fréquentent le forum...
J'apprécie beaucoup cette manière de procéder sur le Boardgamegeek, d'ailleurs, même s'il y a certaines choses que j'y apprécie moins.
Le numéro de sécurité sociale, ça n'a aucun intérêt pour comprendre les échanges sur ce forum. Le fait d'indiquer que l'on est éditeur, etc, c'est en revanche pertinent, ça aide à comprendre les tenant et aboutissants.
Il ne faudrait pas confondre paranoïa et esprit critique...
Mais bon, pour répondre à Monsieur Phal, je suis bien conscient que ce débat ne mènera pas sur un changement concret. Ce qui n'est pas forcément une raison pour ne pas avoir de débat du tout non plus
caesar68 dit: La seule chose qui peut me gêner (ne connaissant pas les pseudo des membres-éditeur-concepteurs-illustrateurs...) est simplement sur les avis déposés. Lorsqu'il y a beaucoup d'avis cela est évidemment noyé dans la masse mais lorsqu'il n'y en a que 4 ou 5, chacun compte (pour moi) et si l'un d'entre eux provient d'un personne impliquée d'une manière ou d'un autre dans le jeu, la critique est alors faussé. J'avoue ne pas savoir si cela est fréquent mais à ce niveau, il faudrait qu'il y ait un identifiant clair pour connaître l'auteur de l'avis.
