Matthieu.CIP dit:Knizia me fait penser à une vieille call-girl qui essaye tant bien que mal de vendre ses charmes d'antan.
Sinon je pense pas que ce site lui fasse de l'ombre tant que ca non plus.
@celegorm , je comprends ton exemple mais ici ca n'a rien à voir avec une gène quelconque, c'est savoir si utiliser un produit du fruit de ton travail dérange ou non. Alors oui il peut changer d'avis, donc vivement qu'il change encore on reverra le site...
Après il y a toujours d'autre façon de faire que la censure
Comme le site n'existera plus, il faut faire connaitre T&E , je vous invite à voter pour lui à la TTCup
C’est bien triste, car ce site m’avait fait découvrir Tigre & Euphrate. Les quelques parties que j’avais faites m’avaient montré la profondeur de ce jeu. De plus, les joueurs étaient aimables et n’hésitaient pas à prodiguer des conseils aux néophytes.
C’est quoi cette manie de tout faire payer? Bientôt il faudra mettre la main à la poche pour faire une réussite !
RED EAGLE dit:C'est bien triste, car ce site m'avait fait découvrir Tigre & Euphrate. Les quelques parties que j'avais faites m'avaient montré la profondeur de ce jeu. De plus, les joueurs étaient aimables et n'hésitaient pas à prodiguer des conseils aux néophytes. C'est quoi cette manie de tout faire payer? Bientôt il faudra mettre la main à la poche pour faire une réussite !
Je crois avoir lu quelque part que la bataille allait devenir un jeu de casino... Tu n'est donc pas loin.
Par ailleurs, je signale que le message initial de ce post ne brocardait aucunement Reiner Knizia. Il a le droit de demander que le site ferme et Yoann obtempère sans faire opposition car en tant qu'auteur il comprend cette attitude.
Reiner Knizia a fait des jeux excellents et entend profiter de ses créations et gérer son patrimoine créatif. Il aurait tort de ne pas le faire. C'est juste dommage pour tous ceux qui profitaient du site de Yoann pour jouer à un jeu qu'ils avaient sans doute mais autour duquel ils avaient du mal à réunir des amis, soit que le jeu paraisse trop complexe, soit que c'est la nouveauté qui prime sur un jeu sorti en 1997. J'étais dans ce cas et ne devais pas être le seul. J'ai dû jouer une dizaine de parties IRL et presque 80 en ligne. De ce fait, je dis merci Reiner pour ce jeu et merci Yoann pour le site !
En toute logique, mr Knizia a du de toute facon etre mis au courant de l’existence de ce site avant meme sa mise sur le reseau. J’imagine mal quelqu’un décider de créer un site concernant un jeu, sans en préalable en informer l’auteur et obtenir son autorisation. Le cas contraire serait vraiment surprenant, irrespectueux et d’une impolitesse vomitive.
Donc oui, probablement qu’une version payante s’apprete a voir le jour, et que son auteur prépare un peu le terrain, ce qui est légitime.
Matthieu.CIP dit:Knizia me fait penser à une vieille call-girl qui essaye tant bien que mal de vendre ses charmes d'antan.
Sas compter le cote mechant de cette remarque, elle n'est pas vraiment justifiee: vu l'existence de ce thread et le succes des sites de jeux Knizia, ses charmes sont toujours apprecies. D'autre part, Knizia est un des principaux contributeurs au developpement des JDS, donc il a droit a un minimum de respect de la part de ceux qui en vivent je pense.
Matthieu me fait penser à une vieille maquerelle, qui médit tant bien que mal d'une de ses employées d'antan Un de mes "Cocktail Games" préférés, que je vous recommande chaude(pisse)ment !
Moi ce qui me surprend c’est que ce genre de site ait pu exister aussi longtemps (c’est aussi lié au fait qu’ils ne copient pas les jeux Games Workshop, ahem … ). Bref, c’est vrai que c’est gentil de mettre en ligne de tels outils gratuits. Mais tout se qui se substitue à des loisirs payants (les versions boîtes des jeux) doit quand même leur faire perdre du fric. Enfin vu que certains ont le même raisonnement pour les DVD, CD et jeux PC, je pense que le préjudice est, toute proportion gardée, comparable, non ?
Matthieu.CIP dit:Knizia me fait penser à une vieille call-girl qui essaye tant bien que mal de vendre ses charmes d'antan.
Sas compter le cote mechant de cette remarque, elle n'est pas vraiment justifiee: vu l'existence de ce thread et le succes des sites de jeux Knizia, ses charmes sont toujours apprecies. D'autre part, Knizia est un des principaux contributeurs au developpement des JDS, donc il a droit a un minimum de respect de la part de ceux qui en vivent je pense.
Matthieu me fait penser à une vieille maquerelle, qui médit tant bien que mal d'une de ses employées d'antan Un de mes "Cocktail Games" préférés, que je vous recommande chaude(pisse)ment !
Sans revenir sur le talent créatif qu'a eu Her Docktor Knizia et sur la qualité des T&E, Genial, SdA coop et tant d'autres, il faut avouer que les pratiques du monsieur se sont avérées fort préjudiciables et humainement discutables. Je comprends parfaitement la réaction de Matthieu, même si elle est actuellement discutable dans la forme.
Savez-vous que Knizia a signé un jeu en appli imachins avec les graphismes de l'éditeur boite sans consulter le-dit éditeur seulement quelques semaines après la sortie du jeu vendu à 0.79€???? Comment saborder un jeu tout juste édité par un partenaire? Par une concurrence déloyale et en piquant en plus l'image sans rétribution à l'éditeur qui a tant travaillé à son graphisme... Pas très clean quand même...
Sinon, notre ami a aujourd'hui tendance à décliner un même jeu en 3 ou 4 versions (tantôt cartes, tantôt cartes, tantôt tuiles, mais même jeu en profondeur) et à les proposer isolément à des éditeurs différents, ce qui fait une concurrence frontale entre plusieurs versions du même jeu.
Sachez qu'en France, beaucoup ont backlisté Her Doktor... Ce n'est pas sans raison.
J’aime bien et respecte Matthieu, et me doutais qu’il n’avait pas écrit cela sans raison sérieuse. Voilà qui est clair et les éclaire. Merci TS Léodagan.
Il n’empêche que le message est discutable même sur le fond… En effet, au lieu de viser ses pratiques commerciales discutables, voire répréhensibles, il semble pointer le fait que Knizia n’a plus d’idées, plus de génie. De la part d’un éditeur qui a récemment profité du savoir-faire de Knizia (Robot Master date de 2008, ce n’est pas si loin), ce me semblait justifié d’être relevé
scand1sk dit: Ceci dit, il me semble qu'il suffirait de rethématiser et réillustrer le jeu pour que le droit d'auteur ne puisse plus s'appliquer. Après, il faut aussi accepter d'être fâché avec Knizia et ses nombreux amis, et je doute que Yoann prenne ce risque.
Le coeur d'un jeu, c'est les mécanismes. ca ne marcherait pas.
Markid dit:Il n'empêche que le message est discutable même sur le fond... En effet, au lieu de viser ses pratiques commerciales discutables, voire répréhensibles, il semble pointer le fait que Knizia n'a plus d'idées, plus de génie. De la part d'un éditeur qui a récemment profité du savoir-faire de Knizia (Robot Master date de 2008, ce n'est pas si loin), ce me semblait justifié d'être relevé
On pourrait aussi s'attendre d'un éditeur (donc d'un professionnel) un peu de retenue et de réserve...
Pour revenir au sujet, reprenez le même message de base en remplaçant Knizia par GW et Tigre et Euphrate par Space Hulk et vous auriez eu 36 pages d'insultes et de réactions disproportionnées.
Et pourtant, sur le fond, l'affaire est la même : Knizia a parfaitement raison de faire valoir ses droits...
fbruntz dit: On pourrait aussi s'attendre d'un éditeur (donc d'un professionnel) un peu de retenue et de réserve... .
À vrai dire, quand on lit ce que les éditeurs et/ou les professionnels du jeu encaissent parfois sur le forum, je ne pense pas qu'on puisse leur reprocher de manquer de retenue. Monsieur Matthieu exprime une opinion personnelle, assez drue, certes, mais si ça doit lui poser pb ce sera avec l'intéressé lui-même et dans le cadre de relations professionnelles, justement, donc qui ne concernent qu'eux, non ?
fbruntz dit:On pourrait aussi s’attendre d’un éditeur (donc d’un professionnel) un peu de retenue et de réserve…
Ha pourquoi ? Il y a une charte quelques parts de bonne moralité que Monsieur Matthieu a signé ? Vous êtes le gardien de l’ordre moral possédant le mètre étalon de ce que chacun doit, peut dire, faire ?
Et de votre part on est supposé attendre quoi par exemple, en tant que donneur de leçons j’entends ?
J’adore les gens qui donnent des rôles, des places aux autres… Je sais, en tant que responsable d’un site, représentant de je sais pas quoi de la modération, je ne devrais pas m’exprimer ainsi, interpeler un “client” utilisateur… Je sais, mais je m’en fous, je le fais
fbruntz dit: Monsieur Matthieu exprime une opinion personnelle, assez drue, certes, mais si ça doit lui poser pb ce sera avec l'intéressé lui-même et dans le cadre de relations professionnelles, justement, donc qui ne concernent qu'eux, non ?
Si l'opinion est personnelle (et il a heureusement le droit de penser ce qu'il veut), mieux vaut utiliser un compte qui ne met pas en avant sa boite. Ca c'est pour le devoir de réserve.
Là on peut croire qu'il émet l'opinion officielle de sa boite et pour le coup on pourrait se demander s'il n'y a pas anguille sous roche. Pour le coup je ne connais rien au passif entre les deux mais on pourrait croire à une basse vengeance (genre l'auteur a quitté l'éditeur pour un autre alors on le critique quand on peut) ou un intérêt économique (l'auteur est chez la concurrence si on le critique on met des bâtons dans les roues de la concurrence), etc.
Bref à sa place, je ferai un peu plus attention à ce que je dis. Mais bon je ne donne que mon avis (et j'ai heureusement moi aussi le droit de penser ce que je veux).
fbruntz dit:Bref à sa place, je ferai un peu plus attention à ce que je dis. Mais bon je ne donne que mon avis (et j’ai heureusement moi aussi le droit de penser ce que je veux).
Donc, vous vous avez le droit de penser ce que vous voulez et de l’exprimer, mais pas Monsieur Matthieu. Donc, vous vous savez non seulement ce que vous pouvez dire ou pas, et en plus vous savez ce que les autres doivent dire ou pas. Bien.
Monsieur Matthieu devrait donc, si je vous suis dans votre morale que vous avez, ouvrir un compte pour ne pas qu’on sachez que c’est lui qui parle. C’est beau. Et moi, bien sûr, je suis un troll
Votre Maman aurait dû vous apprendre autre chose que de ne pas répondre aux trolls…
fbruntz dit: Monsieur Matthieu exprime une opinion personnelle, assez drue, certes, mais si ça doit lui poser pb ce sera avec l'intéressé lui-même et dans le cadre de relations professionnelles, justement, donc qui ne concernent qu'eux, non ?
Si l'opinion est personnelle (et il a heureusement le droit de penser ce qu'il veut), mieux vaut utiliser un compte qui ne met pas en avant sa boite. Ca c'est pour le devoir de réserve. Là on peut croire qu'il émet l'opinion officielle de sa boite et pour le coup on pourrait se demander s'il n'y a pas anguille sous roche. Pour le coup je ne connais rien au passif entre les deux mais on pourrait croire à une basse vengeance (genre l'auteur a quitté l'éditeur pour un autre alors on le critique quand on peut) ou un intérêt économique (l'auteur est chez la concurrence si on le critique on met des bâtons dans les roues de la concurrence), etc. Bref à sa place, je ferai un peu plus attention à ce que je dis. Mais bon je ne donne que mon avis (et j'ai heureusement moi aussi le droit de penser ce que je veux).
Première remarque : on dirait que tu parles d'entreprises du cac40 avec la structure qui va avec. Alors, j'ai un peu l'impression que tu n'as pas une idée très réaliste et/ou très précise de ce qu'est le secteur économique du jeu. Là, on peut croire que tu donnes des leçons ou des conseils sans savoir. Mais bon, je ne donne que mon avis. Deuxième remarque : il y a vraiment une tendance chez certains à voir des anguilles partout dès qu'un professionnel s'exprime et même s'il se tait. Moi, à leur place, à ceux qui voient des anguilles partout, je me dirais que si je ne sais pas, je ne sais pas et que ça n'a pas de sens d'inventer des intrigues à partir de rien et de les raconter sur un forum. Bref, à leur place, je ne viendrais pas broder ici, parce que ça a plutôt tendance à pourrir les sujets pour rien, absolument rien de rien puisqu'ils ne savent rien.
Chabousse dit:L'affirmation de Matthieu est simplement la suivante : Knizia a eu son heure de gloire et il s'y raccroche bec et ongles aujourd'hui. Fan de Knizia il y a 10 ans, je dois reconnaître que ces sorties actuelles (hors recyclages) ne me font plus réver et je ne dois pas être le seul. Il faut dire qu'il avait mis la barre très haut !
Sachant qu'il doit vendre bien plus aujourd'hui qu'à l'époque, on est une minorité à penser cela. Un Buzz it doit atomiser les ventes d'un T&E.
Il est conseillé à ceux qui voient des anguilles sous roches de ne pas venir broder sur le forum car cela pourri un sujet! Mais comparer une personne, auteur de jeu ou pas, à une prostituée, c’est rien
Mmmmmm, " call-girl" est le mot utilisé par Monsieur Matthieu, pas “prostitué”. Parce que si en plus on commence à déformer les propos, on n’est pas sortie de l’auberge. (j’ai dit “auberge” pas “bordel”).
). Bref, c’est vrai que c’est gentil de mettre en ligne de tels outils gratuits. Mais tout se qui se substitue à des loisirs payants (les versions boîtes des jeux) doit quand même leur faire perdre du fric. Enfin vu que certains ont le même raisonnement pour les DVD, CD et jeux PC, je pense que le préjudice est, toute proportion gardée, comparable, non ?
