Pour ma part, je suis choqué par la méthode et les moyens employés plus que par la justesse ou pas de la décision.
Pour ce qui est du piratage, je voudrai juste répondre sur ces deux points.
Mathias dit: Tu trouves qu’il y a autant de disquaires et labels indépendants qu’il y a 20 ans ?
Ils n’ont pas attendu internet pour disparaitre. c’est notre modèle économique qui s’en est chargé. Universal et compagnie ont fait disparaitre les labels indé. Fnac, Virgin et autres ont fait disparaitre les disquaires. Ce problème existait bien avant l’adsl et le P2P.
je ne comprends pas comment la généralisation du piratage peut, à long terme, profiter à la diversité culturelle et à la démocratisation de la culture.
Ce qu’il faut comprendre c’est que la majorité des gens qui téléchargent le plus sont aussi ceux qui achètent le plus. En pratique, chacun d’entre nous à un budget culture au mois ou à l’année. Le téléchargement ne s’y substitue pas, il s’y ajoute. Le téléchargement permet aussi de découvrir des artistes sans “risque financier”. Je n’aurai jamais fait autant de concert si je n’avais pu découvrir gratuitement des tas d’artistes/groupes.
Je ne me sens pas concerné par cette description, à commencer par le fait que j'utilise pas des masses MU, il y a d'autres solutions tout aussi efficaces pour le téléchargement illégal, quand à la possibilité de mettre des trucs sur le net, j'ai opté depuis plus d'un an pour l'achat d'un herbergement web qui m'offre bien plus de souplesse (j'heberge ce que je veux, ça reste aussi longtemps que je le veux, et je peux même faire une petite page html de présentation, ou connecter tout ça à une petite base de données). Ce qui m'inquiète le plus, c'est que les américains ouvrent là une boîte de pandore... si demain une grosse major (disont GW) décide que sur TT on lui fait trop mauvaise pub et que ce serait mieux pour ses affaires que TT soit fermée, il lui suffira alors de se créer des comptes utilisateurs, de mettre ici des liens vers du matériel copyrighté GW et de porter une plainte pour que Mr Phal se retrouve sous le coup d'un mandat d'arrêt internationnal, et finisse détenu par le FBI sans le moindre procès...? Franchement, le piratage, c'est pas le vrai problème dans cette histoire... PS : MU, et les site d'herbergement en général, ça sert pas uniquement à pirater hein... si c'était le cas, où est-ce que les créateur de JdS en herbe mettraient leurs prototypes à télécharger ? Ils ont ptet pas tous envie de se payer un domaine pour ça...
Exactement, MU ou pas MU ça m'est égal, ce qui m'indigne, c'est l'ingérence de la justice américaine hors de sa juridiction. Qu'il y a ait collaboration de pays tiers ou pas m'importe peu, ce qui me dérange c'est que les Américains sont en train d'anéantir tous les principes du droit international privé pour avoir la mainmise partout dans le monde, unilatéralement. Sans parler de la gestion des DNS, localisée sur leur territoire. Ils ont ouvert la vanne avec MU et j'ai bien peur que cela ne se reproduise, avec tous les risques d'arbitraire que cela implique. Ton exemple avec GW est fantaisiste mais pertinent.
YoshiRyu dit: Ce qui m'inquiète le plus, c'est que les américains ouvrent là une boîte de pandore... si demain une grosse major (disont GW) décide que sur TT on lui fait trop mauvaise pub et que ce serait mieux pour ses affaires que TT soit fermée, il lui suffira alors de se créer des comptes utilisateurs, de mettre ici des liens vers du matériel copyrighté GW et de porter une plainte pour que Mr Phal se retrouve sous le coup d'un mandat d'arrêt internationnal, et finisse détenu par le FBI sans le moindre procès...? Franchement, le piratage, c'est pas le vrai problème dans cette histoire... PS : MU, et les site d'herbergement en général, ça sert pas uniquement à pirater hein... si c'était le cas, où est-ce que les créateur de JdS en herbe mettraient leurs prototypes à télécharger ? Ils ont ptet pas tous envie de se payer un domaine pour ça...
Je vois pas trop le rapport, il me semble que MU ferme parce que son propriétaire s'est rendu lui-même coupable de piratage, pas à cause de l'utilisation abusive qu'en ont eu des usagers... La comparaison GW contre TT ne tiendrait que si Mr Phal prenait l'habitude de pirater du materiel copyright GW. Bref, avec ta comparaison on pourrait aussi craindre que GW paye des faux utilisateurs pour télécharger des images pédophiles sur TT afin de couler le site et de faire condamner Mr Phal, pas besoin de la chute de MU...
papillon_i dit:... Ils n'ont pas attendu internet pour disparaitre. c'est notre modèle économique qui s'en est chargé. Universal et compagnie ont fait disparaitre les labels indé. Fnac, Virgin et autres ont fait disparaitre les disquaires. ...
Ce n'est pas la fnac et autres qui ont fait disparaitre les petits, principalement les libraires. Ce sont les clients.
Je me souviendrait toujours, il y a une trentaine d'année, un livre bien poussé médiatiquement paraissait. je ne me souvient plus duquel.
Il y en avait bien sur plein les librairies de quartier.
Je suis allé à la fnac (ma librairie dans le 9ieme n'avait pas ce que je cherchais) et à la fnac il y avait la queue, de plein de gens qui faisait la gueule de faire la queue, avec à la main tous ou presque un seul livre : le best seller du moment qu'il pouvaient acheter sans faire la queue au coin de la rue de chez eux. Pour mémoire, c'était le même prix dans les deux cas.
Pour les disquaires, c'était un peu la même histoires. On prefere une heure de métro pour aller à la fnac plutôt que d'acheter la même chose au disquaire d'en bas de la rue.
Ce n'est pas carrefour qui a tué l'épicerie de quartier, c'est tout les clients qui ne sont plus allé dans l'épicerie de quartier pour aller chez carrefour.
La "déresponsabilisation" de c'est "la faute à" c'est fou...
Ce n'est la faute à Sarkozy si le gouvernement français est plus à l'écoute des riches que des fauchés. C'est de la faute au gens qui ont voté Sarkozy.
jmguiche dit:La bonne question, c'est : comment font pour bouffer les centaines de milliers de personnes qui bossent dans cette industrie.
Ils utilisent une fourchette et un couteau. Plus serieusement, comme je l'ai déjà dit plus haut, je travail dans une industrie victime du piratage, les ventes n'influencent pas mon salaire, et celui-ci n'est pas des plus glorieux qui plus est (je pourrais l'augmenter de 50% facile en allant faire le même job ailleur)
Il n'y a aucun militantisme dans le piratage. Il n'y a qu'un consumérisme outrancier, sans respect du travail d'autrui, qui se cherche des excuses.
Y'a des gens comme ça, oui, mais il n'y a pas que des gens comme ça, il ne faut pas faire de généralités. Au risque de me répéter : je travaille dans une industrie piratée, et pourtant je pense que sanctionner le piratage n'est pas une solution, et qu'au contraire, un acces gratuit permet d'encourager les ventes, parceque les gens sont pas si pourris que les gouvernement veulent nous le faire croire, la plupart des gens qui piratent achètent aussi, alors effectivement y'a aussu quelque trou du cul qui veulent juste regarder des films à l'oeil, mais je pense sincèrement pas qu'ils soient majoritaires...
@Eric : il te semble mal, va lire les communiqués officiels du gouvernement américain sur internet, tu veras que ce qui est repproché à MU, c'est d'avoir encouragé le viol du droit à la propriété intellectuelle, autrement dit de promouvoir le piratage (ce qui pourrait être repprocher pareillement à n'importe quel herbergeur, uploader, ou moteur de recherche...)
Mathias dit:... Non, je ne fais pas semblant. Je ne comprends pas. Alors éclaire-moi : ta culture marchande gratuite pour tous, tu la finances comment ?
Tu perd ton temps. Et ce n'est pas la bonne question. La bonne question, c'est : comment font pour bouffer les centaines de milliers de personnes qui bossent dans cette industrie. Le fait qu'il y ait quelques personnes qui gagnent plein de thunes dans cette industrie ne doit pas cacher le fait qu'elle est le fruit du travail de plein de gens. Et ce n'est pas parce que ces quelques personnes qui gagnent beaucoup se mettent à gagner moins que cela changera beaucoup le prix des produits. J'espere que les partisans du piratage bossent à l'oeil et se nourrissent grace aux légumes qu'ils font pousser dans leur jardin pendant leurs loisirs. Il n'y a aucun militantisme dans le piratage. Il n'y a qu'un consumérisme outrancier, sans respect du travail d'autrui, qui se cherche des excuses. --------- De plus, la culture gratuite, en france, y'en a plein. Il faut bouger un peu et aller dans une médiathèque. Y'en a partout. Si vous avez envie de culture? il y a a découvrir là dedans. Autre chose que ce que les robinets à musique de la FM vous font consommer.
peut être seulement une industrie qui n'a pas compris comment s'adapter aux nouvelles technologies
la plupart du temps un disque coute plus cher en téléchargement qu'en vrai , moi je dit foutage de gueule
ce n'est pas parce que l'industrie du disque n'a rien compris que c'est la faute du pirate
surtout quand on sait que le dit pirate est celui qui consomme le plus et achète le plus
pour finir je dirais que nine inch nail ou même radio head ont gagné plus de brouzouf en mettant leur musique en ligne qu'en passant par les compagnie de disque
L’argument du téléchargement illégal pour écouter un album avant d’acheter me parait super bidon.
D’une part il y a les bornes d’écoutes (certes pas idéale) mais surtout il y a pleins de moyens d’écouter gratuitement et legalement a peu près toutes les musiques.
Pour en revenir au pseudo débat,je n’aime pas la philosophie du “tout gratuit” ,car je la trouve extremement dangereuse.
Et moi j’achète mes CD oui monsieur. J’aime l’objet,j’aime qu’un graphiste/photographe/artiste se soit cassé la tête pour faire un bel objet en accord avec l’univers musical.
YoshiRyu dit:Et moi j'ai vraiment l'impression que les gens qui sont sarcastiques au sujet de ceux qui argumentent pour un acces plus libre à la culture sont juste à côté de leurs pompes...
Aucun sarcasme de ma part, désolé.
Oui, quand on voit pas plus loin que le bout de son nez, un morceau piraté, c'est juste un manque à gagner pour un artiste... (quoi qu'il ne faut pas être non plus un spécialiste de la finance pour comprendre que tout ce qui est piraté ne serait pas forcément acheté si ça n'était pas piraté). Mais quand on réfléchis plus avant, on se rend compte qu'un accès plus libre à la culture donne aux gens une envie plus importante d'en consommer, et si les marchés de la musique et du cinéma vont mieux que jamais, étonnement, le piratage n'y est très certainement pas pour rien.
Excuse, tout cela n'est qu'une excuse. Je le vois autour de moi : mes collègues téléchargent des séries américaines pour les voir une fois et pour éviter d'avoir à les acheter, point à la ligne. C'est ça Megaupload, ce n'est rien d'autre.
D'autres industries l'ont compris, à commencer par celle qui nous anime ici : Est-ce que vous pensez que la mise à disposition gracieuse des règles des jeux par les éditeurs diminue leur chiffre d'affaire ? Est-ce que vous pensez qu'ils font ça par pure idiotie ?
Mauvaise comparaison : les règles ne sont que la partie émergée de l'iceberg, le matériel de jeu n'est pas disponible gratuitement. C'est un peu comme si l'on mettait à disposition gratuitement les partitions de musique de Madonna...
Finalement, plus le consommateur peut découvrir de choses, plus il a envie d'acheter et d'encourager ce qu'il apprécie.
Oui mais pas besoin de télécharger illégalement pour découvrir des choses et se cultiver. Ma femme a un collègue radin dont tout le monde se moque au bureau. Ben elle me raconte qu'il sort tous les soirs, il cherche juste les événements gratuits et sur Lyon, il y en a des tonnes : expositions, concerts, projections de films, etc. Alors oui, il n'a pas vu le dernier Dexter ou écouté le dernier Madonna mais il a un meilleur accès à la culture que moi, qui suis bien plus riche que lui, uniquement parce qu'il est plus malin et moins feignant.
Pour ma part, j'ai nombres de jeux pc que j'ai eu en version pirate avant de les acheter, et franchement, il y en a beaucoup que je n'aurait jamais achetés si je n'avais pas eu l'occasion d'y jouer gratuitement avant (non pas que j'aurais refusé de les acheter pour un quelconque principe moral, mais simplement que je n'aurais pas eu l'envie de les acheter) ; pour être précis, il n'y a qu'un seul jeu pc que j'ai piraté et que je n'ai pas acheté par la suite, c'est civilization III, j'ai en fait été acheter directement le IV...
Et les démos gratuites? Ca sert à quoi? Je ne doute pas que tu es honnête et que tu achètes après avoir téléchargé mais il faut être lucide tu es une exception. La grande majorité des gens télécharge sans acheter derrière.
fbruntz dit:Excuse, tout cela n'est qu'une excuse.
Un excuse pour quoi ? Parceque j'aime que mon travail soit pillé ? Je suis vraiment pas la bonne personne à qui tu peux dire que mes arguments sont qu'un excuse pour justifier un comportement égoïste vu que je suis de l'autre côté de la barrière...
Sur ce, je vais arrêter d'intervenir au sujet du piratage, parceque quelque soit mon avis, autant que le votre, à ce sujet là, je m'en fous ! Moi ce qui me révolte, c'est le comportement du gouvernement américain qui a dépasser les bornes...
jmguiche dit:La "déresponsabilisation" de c'est "la faute à" c'est fou...
Si je poursuit ta pensée, le peuple francais est vraiment dans une relation enfant parent avec le gouvernement. Il faut vraiement que l'on sorte de cela (autant nos politiques que les gouvernés) si on veut s'en sortir en tant que peuple. Évidement on ne peut pas généraliser, mais le fond me semble la, malheureusement.
fbruntz dit:Excuse, tout cela n'est qu'une excuse.
Un excuse pour quoi ? Parceque j'aime que mon travail soit pillé ? Je suis vraiment pas la bonne personne à qui tu peux dire que mes arguments sont qu'un excuse pour justifier un comportement égoïste vu que je suis de l'autre côté de la barrière...
Je ne suis pas raciste, j'ai des amis noirs...
Le fait de dire que pirater donne un meilleur accès à la culture est juste une excuse des pirates, un faux argument que l'on démonte facilement. Cela ne semble pas te concerner mais personne ne peut nier que tu es une exception.
fbruntz dit: Le fait de dire que pirater donne un meilleur accès à la culture est juste une excuse des pirates, un faux argument que l'on démonte facilement. Cela ne semble pas te concerner mais personne ne peut nier que tu es une exception.
Exactement.Et c'est surtout une mentalite dangereuse,vu que cela provoque des comportements du genre "ben pourquoi c'est pas gratuit?".
fbruntz dit:Excuse, tout cela n'est qu'une excuse. Je le vois autour de moi : mes collègues téléchargent des séries américaines pour les voir une fois et pour éviter d'avoir à les acheter, point à la ligne. C'est ça Megaupload, ce n'est rien d'autre.
En ce qui concerne les séries américaines y'a un moment aussi où ça devient lourd d'attendre que la série soit adapté en France (si elle l'est car dieu sait combien de bonnes séries ne sont pas diffusées en France ...) Qui plus est, quand elles sont adaptées en France, on doit se taper la VF toute pourrie (mais c'est un autre débat ça ^^) !
Donc oui on télécharge des séries américaines pour les suivre au même rythme que la diffusion US mais au final c'est comme si je regardais la télé aux USA avec 24h de différence parce que de toute façon l'épisode je le garde pas, je le regarde et je le supprime ! Après oui, certaines chaînes de télé sont payantes aux States, ça vous pouvez le reprocher !
Sinon moi je suis toujours étudiant et j'ai que mon argent gagné l'été en travaillant qui me sert à l'accès à la culture, donc je suis limité ! Après c'est pas une excuse pour télécharger mais c'est vrai que j'ai découvert beaucoup d'artistes grâce au téléchargement ! En contrepartie je rétribue les artistes quand je vais voir des concerts ou quand je vais en festival ! Pour le côté film j'en télécharge aussi de temps en temps mais à côté j'ai une collection de DVD (quasi que des éditions collectors) qui devrait pas tarder à atteindre les 150 pièces -> bah ouai les collectors versions longues du SdA elle ont quand même de la gueule, j'allais pas me réduire à les télécharger !
fbruntz dit:Excuse, tout cela n'est qu'une excuse. Je le vois autour de moi : mes collègues téléchargent des séries américaines pour les voir une fois et pour éviter d'avoir à les acheter, point à la ligne. C'est ça Megaupload, ce n'est rien d'autre.
En ce qui concerne les séries américaines y'a un moment aussi où ça devient lourd d'attendre que la série soit adapté en France (si elle l'est car dieu sait combien de bonnes séries ne sont pas diffusées en France ...) Qui plus est, quand elles sont adaptées en France, on doit se taper la VF toute pourrie (mais c'est un autre débat ça ^^) !
Qu'est-ce qui t'empêche d'acheter les dites séries (import direct des states) avant leur diffusion en France?
Donc oui on télécharge des séries américaines pour les suivre au même rythme que la diffusion US mais au final c'est comme si je regardais la télé aux USA avec 24h de différence parce que de toute façon l'épisode je le garde pas, je le regarde et je le supprime ! Après oui, certaines chaînes de télé sont payantes aux States, ça vous pouvez le reprocher !
Sauf que tu n'es pas aux states et que tu ne rémunères pas les chaines gratuites en payant la redevance ou en regardant les publicités.
Sinon moi je suis toujours étudiant et j'ai que mon argent gagné l'été en travaillant qui me sert à l'accès à la culture, donc je suis limité ! Après c'est pas une excuse pour télécharger mais c'est vrai que j'ai découvert beaucoup d'artistes grâce au téléchargement ! En contrepartie je rétribue les artistes quand je vais voir des concerts ou quand je vais en festival ! Pour le côté film j'en télécharge aussi de temps en temps mais à côté j'ai une collection de DVD (quasi que des éditions collectors) qui devrait pas tarder à atteindre les 150 pièces -> bah ouai les collectors versions longues du SdA elle ont quand même de la gueule, j'allais pas me réduire à les télécharger !
Je suis désolé d'insister mais tout cela n'est pas une excuse. Tu n'as pas d'argent et tu dis que cela limite ton accès à la culture (là on parle bien de séries et de musique, hein) : tu n'as aucun moyen d'avoir accès à cette culture gratuitement? Vraiment? Même en faisant un effort? Tu télécharges de la musique mais tu dis rétribuer les artistes en allant aux concerts? Est-ce à dire que tu vas aux concerts de tous les artistes que tu as téléchargé? Tu télécharges quelques films mais tu as une belle collection de DVD. C'est un peu comme si de temps en temps tu ne payais pas tes courses mais que ce n'était pas grave puisque la majeure partie du temps tu passes quand même à la caisse.
Entendons-nous bien, je ne porte aucun jugement et je ne cherche pas à être désagréable. Je souhaite juste qu'on appelle un chat un chat et que chacun prenne ses responsabilités : télécharger illégalement, c'est voler.
fbruntz dit:Je ne suis pas raciste, j'ai des amis noirs...
Là se serait plutot : je ne peut pas être antisémite, je suis juif...
Cela ne semble pas te concerner mais personne ne peut nier que tu es une exception.
Justement, je ne pense pas... 3 types de personnes : - ceux qui téléchargent puis n'achètent pas, et qui n'auraient pas acheté s'ils ne pouvaient pas télécharger. - ceux qui téléchargent puis n'achètent pas, alors qu'ils auraient acheté s'ils ne pouvaient pas télécharger. - ceux qui téléchargent puis achètent, alors qu'ils n'auraient pas acheté s'ils ne pouvaient pas télécharger. La où toi est moi ne sommes pas d'accord, c'est que tu penses la seconde majoritaire alors que moi je la pense minoritaire, je pense que le profil le plus courrant entre dans la première catégorie, et que la troisième catégorie n'est pas négligeable. Je pense qu'une personne qui écoute dix albums téléchargés et qui en achète un seul des dix n'aurait rien acheté s'il n'avait pas eu la possibilité d'écouter les dix.
Victor Hugo dit:Le livre, comme livre, appartient à l’auteur, mais comme pensée, il appartient - le mot n’est pas trop vaste - au genre humain. Toutes les intelligences y ont droit. Si l’un des deux droits, le droit de l’écrivain et le droit de l’esprit humain, devait être sacrifié, ce serait, certes, le droit de l’écrivain, car l’intérêt public est notre préoccupation unique, et tous, je le déclare, doivent passer avant nous.
Mais là n'est pas le sujet, j'avais dit que j'en parlerais plus... J'ai décidément aucune discipline ><
Ça y est, tous les sites de partage illégal ont migré leurs liens vers les autres hébergeurs que sont rapidshare, fileserve, filesonic et cie. Il aura fallu une journée pour que l’internet s’adapte à cet énorme coup dur pour les pirates de tous bord .
Comme dit dans les pages précédentes, le Roi est mort. Vive le Roi.
Pour en revenir à la création et la défense des artistes.
Il y a un artiste qu’on aime beaucoup avec ma tite femme. De Palmas (sauf quand il chante en anglais ). Concerts, albums on a dépensé pas mal pour cet artiste. J’ai aussi téléchargé quelques morceaux acoustiques (des passages à la radio) parce qu’ils sont (ou étaient à l’époque) introuvables en boutique. En 2010 j’ai acheté son album “Sortir”. Ok bof. On aime ce qu’il fait d’habitude mais ça ne nous empêche pas de rester critique et on a pas trop aimé cet album.
Et puis arrive 2011, on savait qu’un nouvel album était en préparation. On espérait qu’il s’était repris en main pour nous ressortir des morceaux dignes de ses premiers albums…
Et bah non. Monsieur De Palmas nous sort un “best of”… Un best of?
WTF?! Un best of en 2012? Alors que tout le monde est équipé de lecteur mp3, de graveur de cd et autres joyeusetés du genre? Je n’ia pas attendu 17ans pour faire mon propre best of. Et pas que pour De Palmas. Alors après on se plaint que les albums ne se vendent pas mais peut être qu’il conviendrait d’arrêter de prendre les gens pour des cons aussi, non?
Je pourrais faire le même discours avec le film Avatar (et tant d’autres) que je n’ai pas vu au ciné et que j’ai acheté en Blu-ray le jour de sa sortie en boutique (payé un vingtaine d’euros). Blu-ray qui se contente uniquement du film sans aucun bonus. Et puis James Cameron qui ensuite ressort son film pour ajouter 16 minutes de scènes coupées. Ça veut dire quoi? Que j’ai acheté un Blu-ray au prix fort parce que je ne voulais pas le pirater. Que James Cameron avait cette version longue sous le bras mais qu’il a attendu que la première version lui rapporte des milliards au ciné et dvd/BR pour l’annoncer?
Alors après on se plaint que les films (en dvd/Blu-ray) ne se vendent pas mais peut être qu’il conviendrait d’arrêter de prendre les gens pour des cons aussi, non?
YoshiRyu dit:... je travail dans une industrie victime du piratage, les ventes n'influencent pas mon salaire, ...
Les ventes influencent l'existence de ton job et celui de tes collègues.
Moins de ventes, moins de jobs, pas de vente, pas de job.
Merci pour cette excellente blague : cela ne peut être qu'une blague.
La réussite de ma boite influe peu sur mon salaire (sauf l'intéressement, je n'ai pas de part variable) mais plus ma boite réussi, plus mon emploi est sûr et plus ma boite crée d'emplois. Et c'est pareil pour tout.
jmguiche dit: Ca me fait penser à une vanne : "Moi, je suis communiste. Chacun en fonction de ses besoins. Moi, j'ai de très gros besoins."
Et oui, une des plus belles idées du communisme c'est que chacun travaille selon ses capacités et reçoit selon ses besoins.
Mais, ces idées n'étaient pas nouvelles (exode 16:16-20; actes 2:44,45; actes 4:32-35)
Et oui, les abus sont faciles à imaginer, et le livre de l'exode les mentionnent immédiatement (et également le livre des actes, avec le récit d'Ananias et Sapphira).
Dans le communisme, il y a l'idée de l'homme nouveau qui doit être crée dans la nouvelle société communiste, pendant la dictature du prolétariat. C'est cette étape que le communisme n'a jamais réussi à atteindre. Vu les "échecs" qu'on connu Moïse et Pierre dans ces domaines, je ne suis pas sur que cela soient vraiment réalisables avec des hommes imparfaits.
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