Globalement ok sauf concernant Avatar, car au moment de la sortie du BR “de base”, il avait été clairement annoncé qu’une version améliorée sortirait 6 mois + tard, le temps de finaliser les effets spéciaux des parties ajoutées.
Perso, j’ai attendu pour acheter la version améliorée.
Idem pour le Seigneur des Anneaux VL.
Tant que le public est prévenu, je ne vois pas où est le souci.
Le scandale est plus du côté des BR sortis sans remasterisation digne de ce nom et qui sont parfois + pourris que la version DVD…
Bonjour,
soit j’ai survolé, soit j’suis con, mais de quel droit un site tel que megaupload peut être fermé.
Je ne doute pas que megaupload soit principalement utilisé pour de l’infraction au copyright, quoi que il faudrait voir les chiffres, mais la plate forme permet aussi le stockage et le partage de fichiers qui n’enfreignent pas cette loi.
Que la société aie fait du blanchiment et un max de blé avec les infractions, d’accord, que les les dirigeants en assument les conséquences, ok, mais pourquoi le site est-il fermé? Je ne vois pas le lien de causalité.
Pour moi c’est un peu comme si on fermait l’intégralité des comptes en banque des utilisateurs d’une banque qui fait des opérations frauduleuses et on a vu par le passé que ce n’est pas ce qui se passe, et heureusement.
J’espère que le FBI devra se justifier sur les méthodes employées.
Au-delà de ça, ayant suivi les différents irc sur le sujet, j’espère que les anon ont autre chose en stock que du déni de service…
fbruntz dit:Qu'est-ce qui t'empêche d'acheter les dites séries (import direct des states) avant leur diffusion en France ?
Parce qu'il y aura un délai entre la diffusion et la sortie du coffret DVD aux Etats Unis, un import plus cher vu qu'il faut faire traverser le colis. Et je suis quand même un gros gourmand de séries US donc ça m'évite aussi de prendre du retard et d'avoir trop de trucs à regarder d'un coup (faut quand même que j'étudie à côté aussi) !
nb: Je n'excuse pas le fait que je télécharge avec ce que je viens de dire ci-dessus, je t'explique pourquoi je télécharge !
fbruntz dit:Sauf que tu n'es pas aux states et que tu ne rémunères pas les chaines gratuites en payant la redevance ou en regardant les publicités.
Je vais souvent sur les sites des chaînes américaines pour voir les dates de diffusion et du coup je subis leurs pubs via leurs sites internet, ça compte ? Ca limite la casse ?
2nd degré hein !
fbruntz dit:Je suis désolé d'insister mais tout cela n'est pas une excuse.
Tu n'as pas d'argent et tu dis que cela limite ton accès à la culture (là on parle bien de séries et de musique, hein) : tu n'as aucun moyen d'avoir accès à cette culture gratuitement? Vraiment? Même en faisant un effort?
Tu télécharges de la musique mais tu dis rétribuer les artistes en allant aux concerts? Est-ce à dire que tu vas aux concerts de tous les artistes que tu as téléchargé?
Tu télécharges quelques films mais tu as une belle collection de DVD. C'est un peu comme si de temps en temps tu ne payais pas tes courses mais que ce n'était pas grave puisque la majeure partie du temps tu passes quand même à la caisse.
Si j'ai accès à cette culture gratuitement: Youtube (quoique douteux car beaucoup de comptes non officiels diffusent des contenus qu'ils ne devraient pas diffuser), Deezer mais ça nécessite une connexion internet ! Et Deezer c'est chiant parce qu'au bout de 5 chansons tu dois attendre un bon moment avant de pouvoir réécouter ! Sinon je vais pas mal sur Soundcloud où de nombreux artistes (je parle de comptes officiels) mettent à disposition certains de leurs titres, on peut les télécharger gratuitement parce que c'est pas des têtes d'affiches et ils ont compris que mettre du contenu gratuit à disposition ça les aide à se faire connaître !). Bref, je dérive sur un autre débat là. Mais bon, si j'en reste là je peux rien mettre dans mon Ipod, à part les musiques des groupes que j'adore et dont j'achète les CD mais là ça me ferait quoi une trentaine de CD que je connais déjà par coeur ... Et non, je ne vais pas à tous les concerts des artistes que je télécharge ! Même explication pour les films, oui je télécharge, quand ça me plait j'achète, mais je vais souvent au cinéma ! Mais ton argument des courses marche !
Encore une fois, c'est une explication, pas une excuse.
Comme on l'a dit plus haut dans sujet, en mettant offline MegaUpload on n'a même plus la possibilité de frauder à nos risques et périls et ça c'est assez grave je trouve ! C'est rien d'autre que de la censure !
jmguiche dit:YoshiRyu dit:... je travail dans une industrie victime du piratage, les ventes n'influencent pas mon salaire, ...
Les ventes influencent l'existence de ton job et celui de tes collègues.
Ben tu vois, toi aussi tu arrives à comprendre que les choses sont parfois plus complexes qu'elle en on l'air...
Moins de ventes, moins de jobs, pas de vente, pas de job.
Le problème dans ton raisonnement, c'est que ton "moins de vente" est totalement arbitraire, alors je vais te poser la question le plus directement possible : qu'est-ce que t'en sais ?
J'insiste, le piratage n'est qu'un prétexte pour gouvernement américain, dans la pratique, il ne pose pas beaucoup de problème...
Aller, répète après moi :
Un morceau copié n'est pas égal à une vente en moins.
Tu vas y arriver...
Pour le reste, ta foi en l'humanité semble bien pauvre, je te plains...
Le soucis,et que dénonce un peu le lien que j’ai mis,et c’est plutot ca qui devrait soulevelr l’indignation,c’est que megaupload est un site qui se faisait du fric sur les propriétés d’autrui,sans reverser quoi que ce soit aux artistes,créateurs et autres.
Et la ,quand on voit que les gens réagissent plus a la fermeture d’une journée de wikipédia qu’a cela,cela fait peur effectivement.
Dire qu’un morceau piraté n’est pas une vente en moins est un argument assez fallacieux.
Je ne connais personne qui ayant un DVD piraté a ensuite acheté un légal. C’est quand même un acte étrange.
Et si ce sont dix morceaux piratés qui correspondent à une vente en moins, ou cent, ce n’est pas le propos, cela représente quand même du chiffre en moins.
Quant à mon point de vue sur l’humanité… Je me demande où tu l’a trouvé.
YoshiRyu dit:jmguiche dit:
J'insiste, le piratage n'est qu'un prétexte pour gouvernement américain, dans la pratique, il ne pose pas beaucoup de problème...
c'est inexact.
Hadoken_ dit:jmguiche dit:
J'insiste, le piratage n'est qu'un prétexte pour gouvernement américain, dans la pratique, il ne pose pas beaucoup de problème...
c'est inexact.
Je n'ai jamais ecrit un truc pareil !
jmguiche dit:
Je ne connais personne qui ayant un DVD piraté a ensuite acheté un légal. C'est quand même un acte étrange.
Ca c'est assez clair. Sauf parfois problèmes de qualité ou bien envie d'un beau stockage pour un truc que l'on aime vraiment. Ou alors en cadeau pour un tiers pour lui faire découvrir un truc. Ah bah si tiens ca arrive alors.
Et puis parfois on découvre des trucs (donc plus d'envies) et on prend l'habitude de consommer de type de produits.
Bref, un effet positif et un effet négatif, il faut donc une étude plus poussée... Et aujourd'hui personne n'a d'étude sérieuse liant la piraterie à une baisse. Au passage l'industrie du ciné US croit de 20% entre 2005 et 2010 (nettement plus que l'inflation), la megaupload se développe aussi en même temps. Je vois donc un lien évident de cause à effet entre le fait que megaupload se développe et l'augmentation du CA du ciné US...
Mathias dit:Tu trouves que ce n'est pas plus difficile aujourd'hui ? Tu trouves qu'il y a autant de disquaires et labels indépendants qu'il y a 20 ans ? Des gens qui ne vivaient pratiquement que des ventes de disques ? Ben on n'a pas la même appréciation...
Ben non sûrement pas la même effectivement. Je ne sais pas, par exemple, tu me dis (dans le même texte, page 4) :
Mathias dit:y'a pas que les majors. Y'a plein de petits labels
Mathias dit:Les disquaires indépendants n'existent quasiment plus
Je te dis que les salles, réseaux et cie n'ont pas morflé de par le piratage mais que ça a toujours été dur.
Je te parle de mon expérience (un peu moins de 10 ans) dedans, mais rien n'y fait. Je ne sais plus quoi te répondre et tu vas certainement rester sur tes positions.
C'est d'ailleurs sûrement ce qui va arriver aux deux "parties" de ce débat : ça n'aboutit jamais à rien. Ca avance des argument, ça s'engueule, les uns partent en pensant "quels cons" et les autres en pensant "on vous emmerde". Et tout reprend comme avant.
Mathias dit:Puisque tu as une vraie sensibilité musicale, je te pose une question toute bête : les artistes ou groupes que tu aimes, que tu défends et que tu as envie d'écouter et de voir encore longtemps, tu achètes leurs albums ou tu les pirates ?
J'ai surtout l'impression que tu voudrais me voir écrire "je les pirate" pour qu'un ultime soulagement de "ah j'en étais sûr" vienne illuminer ta journée.
Quoiqu'il en soit : je fais les deux. Je supporte la scène musicale dans laquelle j'ai baigné et qui m'imprègne encore, et je télécharge ce que je ne pourrai jamais acheter parce qu'il y en a trop. On fait beaucoup plus pour une scène musicale en allant voir des concerts, en en organisant, en jouant de la musique, en faisant partager ses idées, en faisant ses propres fanzines qu'en balançant 15 € dans un geste au final purement consumériste pour croire naïvement que grâce à ça, son artiste préféré va en vivre et c'est super la vie des artistes.
On ne me fera jamais croire qu'on achète un CD à Virgin en pensant au bien de l'artiste. On pense à sa gueule. Ca ne me gène pas non plus, ce qui me gène c'est l'hypocrisie de ceux ici qui râlent à propos des pauvres artistes qui sont, à leurs yeux, détroussés par de méchants voleurs en trois clics.
Perso, cette façon de voir la musique, de se l'approprier, m'a toujours convenu :
Do it Yourself
Mais comme je l'ai dit avant, ça ne me dérange pas qu'un artiste en vive. Ce qui me dérange, c'est la politique des majors, les frasques des abrutis médiatisés qui n'ont rien à dire, la collusion entre multinationales du disque et domaines beaucoup moins glorieux.
Yep…
cernunnos dit:Bonjour,
soit j’ai survolé, soit j’suis con, mais de quel droit un site tel que megaupload peut être fermé.
Je ne doute pas que megaupload soit principalement utilisé pour de l’infraction au copyright, quoi que il faudrait voir les chiffres, mais la plate forme permet aussi le stockage et le partage de fichiers qui n’enfreignent pas cette loi.
Que la société aie fait du blanchiment et un max de blé avec les infractions, d’accord, que les les dirigeants en assument les conséquences, ok, mais pourquoi le site est-il fermé? Je ne vois pas le lien de causalité.
Pour moi c’est un peu comme si on fermait l’intégralité des comptes en banque des utilisateurs d’une banque qui fait des opérations frauduleuses et on a vu par le passé que ce n’est pas ce qui se passe, et heureusement.
J’espère que le FBI devra se justifier sur les méthodes employées.
Au-delà de ça, ayant suivi les différents irc sur le sujet, j’espère que les anon ont autre chose en stock que du déni de service…
J’ai écrit un article sur ce sujet, tu trouveras toutes les réponses que tu souhaites…
http://www.grokuik.fr/?p=1769
jmguiche dit:Dire qu'un morceau piraté n'est pas une vente en moins est un argument assez fallacieux.
Je ne connais personne qui ayant un DVD piraté a ensuite acheté un légal. C'est quand même un acte étrange.
Et si ce sont dix morceaux piratés qui correspondent à une vente en moins, ou cent, ce n'est pas le propos, cela représente quand même du chiffre en moins.
Quant à mon point de vue sur l'humanité... Je me demande où tu l'a trouvé.
Bonjour, on ne se connait pas donc je me presente, je suis A et j'ai achete plusieurs DVD apres les avoir telecharges, pareil pour des jeux video et aussi des cd. Je suis meme alle au cinema voir des films que j'avais telecharge et je connais d'autres gens qui font ca. Je connais meme des gens qui ne telechargent pas du tout et qui achetent ou pas ou se font preter, louent etc
Quant a ton argument morceau pirate = vente en moins ben ca depend comme tu vois avec moi. De plus, il m'arrive de telecharger des trucs en me disant mais qu'est-ce-que-c'est que ce truc, de les regarder/ecouter en me disant mais qu'est-ce-que-c'est que ce truc et de les oublier au fond d'un disque dur pour les degager quand j'ai besoin de place et donc ceux la je ne pense pas que je les aurais achetes.
Calculer l'impact du telechargement sur les ventes, ca merite une vrai etude independante qui doit etre realisee d'un point de vue sociologique et economique afin d'adapter la loi a cette nouvelle realite.
Moi, je cherche surtout la facilite a un prix raisonnable, un truc comme netflix par exemple ou tu paies un abonnement et tu streames ce que tu veux quand tu veux. En France, on a deja un embryon de licence globale ca s'appelle la redevance, il n'y a qu'a l'elargir ; si on l'augmente de 15 euros/mois pour chaque box internet ca rapportera des milliards/an, de quoi payer les ayants droits non ? Bon ca petera le modele economique de certaines chaines de tv mais ca on s'en fout.
A
ps : pour revenir au cote legal de l'intervention des chinois du fbi, ben les .com sont geres par un organisme americain donc ils sont dans la legalite la plus totale vu qu'au states le nom de domaine fait partie des biens de l'entreprise et donc c'est un genre de saisie en refere comme en france. Et comme ils ont des accords de loi avec hongkong, le canada etc ben ils ont pu intervenir la bas avec les autorites locales comme quand ils attaquent les reseaux de drogue. Si les mecs de megaupload etaient malins ils auraient du se baser dans des pays qui n'ont pas ce genre d'accords avec les states comme la france, ma russie ou la chine.
7Tigers dit:Globalement ok sauf concernant Avatar, car au moment de la sortie du BR "de base", il avait été clairement annoncé qu'une version améliorée sortirait 6 mois + tard, le temps de finaliser les effets spéciaux des parties ajoutées.
Clairement? C'est à dire qu'il y avait un sticker sur la jaquette annonçant "attention si tu achète ce dvd aujourd'hui tu es un couillon"
Sincèrement je ne me souviens pas avoir été inondé d'informations quant à une version amélioré à sortir lorsque j'ai acheté mon Blu-ray.
De même, il est comique de croire que la sortie de cette version améliorée à été repoussée pour de simples raisons techniques
forest dit:J'ai écrit un article sur ce sujet, tu trouveras toutes les réponses que tu souhaites...
http://www.grokuik.fr/?p=1769
Plein de bons liens tout ça.
Sinon je n'ai rien lu sur les annonceurs... j'imagine que si on accuse megaupload de se faire de l'argent par la pub, on devrait pouvoir dire que les annonceurs s'en font d'autant plus, non?
Hadoken_ dit:Le soucis,et que dénonce un peu le lien que j'ai mis,et c'est plutot ca qui devrait soulevelr l'indignation,c'est que megaupload est un site qui se faisait du fric sur les propriétés d'autrui,sans reverser quoi que ce soit aux artistes,créateurs et autres.
Non, ce qui est le plus choquant, bien plus que le piratage, ou que la fermeture de MU, c'est l'ingérence du gouvernement américain qui a commis un acte pour lequel il n'étais pas dans son bon droit : il a coupé un site qui n'est pas dans sa juridiction, et sans demander l'avis de personne, et a émis un mandat d'arrêt internationnal pour un délit, et ça c'est extrêmement grave.
jmguiche dit:Je ne connais personne qui ayant un DVD piraté a ensuite acheté un légal. C'est quand même un acte étrange.
C'est pas tant à ça que pensais qu'au nombre beaucoup plus important de piratage ayant lieu sur des oeuvres que les personne n'auraient de toute façon jamais acheté.
Prenons le geek moyen qui achete une 10aine de films par ans (je suis large là, c'est certainement beaucoup plus) et qui en pirate des 100aine : tu penses vraiment qu'il aurait acheté cette 100aine de films s'il n'avait pas pu pirater ? Certainement pas. Conclusion : piratage ou pas, son niveau de consomation aurait été le même.
Evidement, il y a aussi quelques cons qui prennent tout gratuit et ne payent jamais rien (et je pense sincèrement que ces cons ne payeraient de toute façon rien non plus s'ils ne pouvaient pas pirater...)
Et sinon : Maiheu !!! Arrête de me faire digresser ><
Je suis faible... ^^'
Kaar dit:7Tigers dit:Globalement ok sauf concernant Avatar, car au moment de la sortie du BR "de base", il avait été clairement annoncé qu'une version améliorée sortirait 6 mois + tard, le temps de finaliser les effets spéciaux des parties ajoutées.
Clairement? C'est à dire qu'il y avait un sticker sur la jaquette annonçant "attention si tu achète ce dvd aujourd'hui tu es un couillon"
Sincèrement je ne me souviens pas avoir été inondé d'informations quant à une version amélioré à sortir lorsque j'ai acheté mon Blu-ray.
Tous les sites qui ont publié une critique du BR de base en ont parlé. Et avant la sortie.
Et avoir le BR de base convenait à la plupart des gens. Il n'y donc pas forcément arnaque.
Kaar dit:De même, il est comique de croire que la sortie de cette version améliorée à été repoussée pour de simples raisons techniques
Pourquoi comique? Google est ton ami pour te renseigner sur le sujet. Cameron a payé de sa poche les effets supplémentaires et le boulot a eu du mal a être terminé à temps. Certains scenes ont d'ailleurs été abandonnées car trop de boulot à compléter. On ne parle pas là d'un téléfilm de FR3 Larzac...
YoshiRyu dit:jmguiche dit:Je ne connais personne qui ayant un DVD piraté a ensuite acheté un légal. C'est quand même un acte étrange.
C'est pas tant à ça que pensais qu'au nombre beaucoup plus important de piratage ayant lieu sur des oeuvres que les personne n'auraient de toute façon jamais acheté.
Prenons le geek moyen qui achete une 10aine de films par ans (je suis large là, c'est certainement beaucoup plus) et qui en pirate des 100aine : tu penses vraiment qu'il aurait acheté cette 100aine de films s'il n'avait pas pu pirater ? Certainement pas. Conclusion : piratage ou pas, son niveau de consomation aurait été le même.
Dans cette logique là, ce que je n'aurais de toute façon pas acheté, j'ai le droit de le voler...
Parce que la question du piratage, ce n'est pas qu'une question de niveau de consommation. Il y a toute une question de rapport au "je veux, je prends" voire au "j'en veux pas mais puisque c'est gratuit, je prends"...
On finirait même par se demander si le piratage n'est pas une incitation à la production de bouses..
Mais encore une fois, la question n'est pas de juger, je dis juste que quand j'accepte qu'un copain me file des séries téléchargées gratuitement, je ne me pose pas dans la valeureuse résistance aux majors, je commet un acte malhonnête dans mon seul intérêt
Eric dit:
Mais encore une fois, la question n'est pas de juger, je dis juste que quand j'accepte qu'un copain me file des séries téléchargées gratuitement, je ne me pose pas dans la valeureuse résistance aux majors, je commet un acte malhonnête dans mon seul intérêt
Et tant qu'à mettre des mots corrects sur les choses, je dirais :
- Quand je pirate, je vole les ayants-droits dans mon seul intérêt,
- Quand j'emprunte un produit culturel à un pote, je vole des ayant-droits aussi d'un profit qu'ils auraient dû avoir, et oui.(récemment, en ce qui me concerne, toute la série des Walking Dead papier, les Naufragés d'Ythaq et combien d'autres avant...).
- Et quand j'achète un CD/DVD, c'est que je suis le consommateur bien discipliné qu'on veut je sois avant tout autres choses, défini par sa capacité d'achat.
Un petit mot d'expérience personnel pour finir, mon grand fils est vigile pour une société qui sous-traite la sécurité dans un "pôle" commercial, supermarché et magasins spécialisés jardin, bricolage, ...
Récemment, ils ont bloqué un médecin qui avait piqué un truc en brico et refusé de le reconnaître jusqu'à se rebeller. Mon fils voulait appeler la gendarmerie, comme de coutume, mais on lui a fait comprendre que le monsieur étant "bon consommateur", un sermon suffisait pour cette fois, hein... Le type est parti l'air goguenard devant mon garçon dépité.
Quand ce sont des voyageurs par contre, ils ont pour consigne d'allumer dès l'entrée. Normal.
(Et pourtant, les voyageurs sont bien appréciés aussi car grands consommateurs... étonnant)
Allez, un autre : le propriétaire de la boutique est entré avec des amis pour Noël et sorti avec un matériel audio-hifi-TV.... et a dit aux vigiles de laisser passer. Bon, il est proprio, hein.
Tiens, la semaine suivante, le même matériel apparait sur la liste des vols à destination des assurances. Question de mon fils un peu curieux : on lui dit gentiment de laisser couler....
Grand seigneur, son patron lui offre une bouteille de Vouvray pétillant en guise de prime de Noël.
Les majors de la conso ont l'air très inquiets effectivement.
Mettons les bons mots en effet.
Et oui, il y a vol et vol, voleur et voleur. Certains du bon côté, et les autres...
Ce n'est pas parce que ces deux là ont volé que ca donne le droit de voler, surtout des CD et des musiques, et pour satisfaire des envies consuméristes.
Mais on peut peut être aussi éviter de tomber à bras raccourci sur ces odieux pirates qui font le mal, en s'érigeant grands défenseurs de la moralité et du droit à la consommation payante.
Pierre2.0 dit:Eric dit:
Mais encore une fois, la question n'est pas de juger, je dis juste que quand j'accepte qu'un copain me file des séries téléchargées gratuitement, je ne me pose pas dans la valeureuse résistance aux majors, je commet un acte malhonnête dans mon seul intérêt
Et tant qu'à mettre des mots corrects sur les choses, je dirais :
- Quand je pirate, je vole les ayants-droits dans mon seul intérêt,
- Quand j'emprunte un produit culturel à un pote, je vole des ayant-droits aussi d'un profit qu'ils auraient dû avoir, et oui.(récemment, en ce qui me concerne, toute la série des Walking Dead papier, les Naufragés d'Ythaq et combien d'autres avant...).
- Et quand j'achète un CD/DVD, c'est que je suis le consommateur bien discipliné qu'on veut je sois avant tout autres choses, défini par sa capacité d'achat.
Hmm, d'accord sur la responsabilité aussi du consommateur discipliné.
En revanche pas d'accord du tout sur l'assimilation de l'emprunt à un vol. Sauf à tomber vraiment dans une dictature de la consommation, dans laquelle nous ne sommes pas encore, quand je me suis rendu légalement propriétaire d'un produit, rien ne m'interdit d'en faire profiter d'autre. Je peux jouer à mes jeux avec d'autres, je peux faire profiter à d'autres de mes livres et de mes dvd, dans le cadre privé.
Le jour où la loi l'interdira, je veux bien qu'on parle de la tyrannie de la consommation et je serai parmi les premiers à entrer en résistance (sachant que pour moi, la désobéissance civile consiste à enfreindre la loi ET à assumer les sanctions qui en découlent)
Mais ton intervention me permet de préciser un des points de ma pensée : je suis persuadé que le piratage est bien au service de la consommation, au moins autant, voire plus que le consommateur discipliné et propre sur lui.
Je lis ici et je vois dans la vraie vie : "le téléchargement illégal me permet de voir des 100aines de films ou série que je n'aurai pas acheté de toute façon". J'y vois l'apogée de la dérive consumériste : je ne suis (et le "je" est valable pour moi aussi) même plus capable de sélectionner ce que je veux, il me faut tout. Et puisque mes moyens ne sont plus un obstacle, je prends tout. Pour moi, c'est exactement l'attitude que les majors ont tout intérêt à nous voir adopter...
Ceci dit, ce qui m'énerve le plus chez les adeptes du piratage et du téléchargement, c'est pas le côté illégal, c'est quand ils se posent comme pourfendeur du système et résistants contre la dictature des majors. J'ai des copains qui téléchargent en reconnaissant qu'ils le font pour eux et juste pour eux, paradoxalement, ça me gêne moins...