Plus grave encore:
Les procureurs généraux de la République ont reçu une circulaire du ministère de la justice les obligeant à fair appel de toute décision de jsutice concernant le CNE.
Si les magistrats du siège (ceux qui sont face aux justiciables) sont indépendants, il n'en va pas de même pour les magistrats du parquet (appellés...Parquet) sont soumis à la hiérarchie dont la tête est le ministre de la justice. Il est très grave de donner des ordres tels que ceux-ci.
La justice en France est déjà lente, ces manoeuvres dilatoires n'ont qu'un but, retarder une décision de la cours de cassation concernant le CNE et le CPE. On peut espérer qu'un CPH ait la bonne idée de faire une demande d'avis à la cours de cassation à ce sujet.
Ces avis, bien q'ils ne lient pas les juges du fond (juges de première instance et juges d'appel), montrent la position de la cours de cassation sur le problème posé. Donc si les juges ne respectent pas cet avis, ils s'exposent à une censure de la part de la cours de cass.
Bref, ce gouvernement veut vraiment nous mettre dans la merde. C'est à croire que tout le Gouvernement s'est allié contre Sarko afin qu'il ne passe pas en 2007. Et d'un autre côté, ce dernier "salue" l'initiative et les propositions du Président. Tiens, tiens...
Wasabi dit:wolfodeiwolfy dit: La montée "hitlerienne" de Sarkozy
Comment on dit de nouveau dans ces cas la?...
Godwin!!!!!
C'est sur que si tu compares Sarkozy a Hitler, le CPE ca doit te traumatiser.
Enfin note quand meme que par definition, un ministre de l'interieur est impopulaire, et souvent considere comme fasciste, qu'il soit de droite ou de gauche.
Désolé de te décevoir, mais ce que je dit, ce n'est pas de la démagogie. Je le pense vraiment. Que penses-tu du fichage des sans papiers? Que penses-tu de ces flics qui ont reçu l'ordre (il y a quelques mois) d'interpeler les parents sans papiers à la sortie des écoles? Que penses-tu de la suppression des établissements spécialisés (pour handicapés), de l'intégration des handicapés dans les écoles alors qu'aucune formation ni spécialiste n'est mis en place? C'est de la négation du handicap, un façonnage d'une société modèle.
Ca ne te rappelle rien?
Je ne crois pas balancer l'argument du nazisme à la légère par pure naïveté. Alors ton Godwin, tu sais où tu peux te le mettre...
wolfodeiwolfy dit:C'est à croire que tout le Gouvernement s'est allié contre Sarko afin qu'il ne passe pas en 2007
Je crois qu'il s'est grillé tout seul quand il a parlé des racailles de banlieues...
Et si tu comptes le nombre de personne qui on reçu une amande pour excés de vitesse suite à un flash radar, qui font l'association d'idée : Radar = Sarko, ça m'étonnerai qu'il passe...
Le seul truc qui m'étonne (à moitié disons) c'est qu'on lui donne un diminutif (sarko). Quelques exemples :
- McDo... pour les intimes : dit le slogan (McDonald's)
- CanalSat pour CanalSatellite
En gros on peut facilement faire le pas entre un slogan et un diminutif, immaginez un peu :
- Sarkozi, parce que je le vaut bien !
- Sarko, pour les intimes !
Bref, je sais que je m'égare
Bonne discution
PS : Ceux qui manifestes dans les rues sont 3 millions j'ai cru voir dans un journal... on est combien en France ? Donc ceux qui ne manifeste pas sont POUR le CPE, alors les anti-CPE sont une minorité ! Il reste + de 60 millions de personnes qui ne se manifestent pas !
ticoche dit:
PS : Ceux qui manifestes dans les rues sont 3 millions j'ai cru voir dans un journal... on est combien en France ? Donc ceux qui ne manifeste pas sont POUR le CPE, alors les anti-CPE sont une minorité ! Il reste + de 65.000 personnes qui ne se manifestent pas !
65 millios tu veux dire. Et puis, attention (je suppose que ce n'est pas vraiment ce que tu pensais), ce n'est pas parce que 3 millions de personnes manifestent contre le CPE que les autres sont pour.
W2W
ouh lala, grosse mobilisation ce matin à Rennes, le parking de l'IUT bloqué par 6 étudiants ! Et 200 voitures garées hors du parking... 6 étudiants, ça doit pouvoir se virer facilement ça, non ? Non, nous sommes gentils laissons nos enfants faire leurs propres erreurs, ça ne mange pas de pain.
Et le rond point des Gayeulles bloqué par une 50aine de lycéens...
Tout cela reste mignon comme tout, ça anime la ville, c'est le printemps...
Par ailleurs, à propos du fond, évidemment que syndicats et partis de gauche ont des propositions à faire à la place du CPE et qui mériteraient aussi d'être essayées...
Mais...
Le peuple français n'a pas voté pour eux et le peuple français choisi ses dirigeants selon les institutions de La France et non les changements d'humeur de sa population.
Enfin, je trouve cocasse la façon de dire "un président élu à 80% avec les voix de l'opposition"... Je rappelle que dans un scrutin présidentiel, ce n'est pas très démocratique ni représentatif de la population puisque le camp gagnant remporte 100% des sièges à pourvoir, même s'il ne gagne qu'à 50,1%.
wolfodeiwolfy dit:ce n'est pas parce que 3 millions de personnes manifestent contre le CPE que les autres sont pour.
Ils sont contre aussi alors ? Ou ça dépend ?
Mais alors, comment qu'on fait pour savoir ?
Il faudrait que les gens puissent voter régulièrement pour qu'ils montrent ce qu'ils veulent, ça éviterai d'installer une certaine démagogie et de laisser le pouvoir à ceux qui gueulent le plus fort...
Mais ? Ne serait-ce pas déjà le fonctionnement de notre pays ?
Mais alors il faudrait des lois pour empêcher les grévistes d'empêcher les non-grévistes de travailler... Elles existent déjà ?
Mais... Alors pourquoi on ne les applique pas ? Elles n'ont pas été promulguées ? Si ?
Alors on peut faire des lois sans les appliquer, juste pour garder un équilibre savant entre les droits des citoyens et pour garder la paix sociale ?
Dites donc, c'est tout de même beau tout ça, non ?
pour 'savoir'...
bein,
-soit on organise un referendum
-soit on se base sur les sondages d'opinion (qui sont fiables +/-)
-soit on compare les manifs des uns et des autres...Combien de personne dans les manifs pro CPE ???
Bref, tout ca est a prendre au second degré...
3 000 000 de personne (source syndicale) manifestant contre une loi c'est enorme, il faut placer les choses dans leur contexte...cela ne permet en rien de tirer des conclusions sur l'opinion de ceux qui ne manifeste pas.
Ce que tu dis de la democratie est assez juste...helas notre democratie fonctionne mal actuellement...mais la responsabilité est collective, et celle des élus enorme...
Le decalage entre les representants du peuple et celui-ci -je devrai dire le fossé- ne fait que s'accentuer...Faute a qui ? Pour une part au peuple -qui s'interesse trop peu aux choses publiques en temps ordinaire- pour une part aux medias -qui ne jouent plus vraiment leur role d'information- et pour une grande part aux hommes politiques qui 'oublient' leurs engagements, confondent argent prive et public etc...(attention, je ne suis pas adepte du tous pourris...)
Une democratie qui va mal...c'est cela aussi ces 3 000 000 de personnes dasn la rue.
MrGirafe dit: Dites donc, c'est tout de même beau tout ça, non ?
Je sais que ça n'apporte rien au débat mais je tiens à dire que je trouve les interventions de MrGirafe de plus en plus savoureuse!
Sincèrement.
Al1_57 dit:
3 000 000 de personne (source syndicale) manifestant contre une loi c'est enorme, il faut placer les choses dans leur contexte...cela ne permet en rien de tirer des conclusions sur l'opinion de ceux qui ne manifeste pas.
Ni de ceux qui manifeste d'ailleurs. Il doit quand meme y avoir une bonne partie des lycéens qui n'en n'ont rien a faire mais qui vont manifester pour le fun.
Je parle en connaissance de cause, c'est ce que je faisait quand j'etais jeune avec mes copains. On allait a Paris faire les cons à la place d'aller en cours. Et si il avait fallu bloquer les lycées, je pense que j'aurais ete, avec mes amis, dans le lot.
Pas par pur conviction mais par pur provocation.
Je sais c'est pas bien
J'arrive un peu tard mais je réagis tout de même la dessus parce que pour moi ce genre de propos relève de la désinformation
JiF dit:
- une majorité constituée par le chantage (on nous a vendu l'idée que la cohabitation bloquait tout),
le chantage en question (s'il y a eu) était le fait de la gauche et du PS en particulier qui y voyait un argument pour les présidentiels.
la reprise de ce même argument par la droite au législative était simplement un pied de nez au PS.
le fait que les français aient massivement voté à droite au législative, semblant ainsi écouter cet argument, peut aussi bien être vu comme une façon de dire à la gauche: "vous pensiez que les présidentielles seraient du gateau et que vous pouviez vous permettre ce chantage à la cohabitation et bien vous aviez tord".
wolfodeiwolfy dit:
Où est la logique dans "je promulgue, mais je n'applique pas"?
Juste un détail, ton résumé n'est pas juste, il faudrait dire :
"je promulgue, mais je n'applique pas tout"
En effet Chirac a promulgué la "loi sur l'égalité de chances" et condamné dans le même temps l'article sur le CPE en demandant à la majorité de l'amender.
Sinon je partage plutôt l'analyse de Mr Girafe sur l'habileté de cette intervention présidentielle et ses conséquences probables (même si c'est vrai que c'est un peu un grand écart pour d'un côté respecter les institutions et de l'autre enterrer le CPE)
En même temps... une loi pour définir la taille et la nature d'une montagne... on se demande ce qu'est une loi ?
Savez vous que les filles sont redevable d'une amande si elle porte un pantalon ? Arrêtons les c****ries maintenant !
Y'a des lois :
1) Qui ne servent jamais, ou ne servent à rien ! (l'exemple de la montagne, on peut la mettre dans un dictionnaire, non ?!)
2) Qui servent trop souvent, ou sont mal interpretées...
Imaginons que toute les lois étaient appliqués en même temps (par un miracle) pendant ne serait-ce que 10 secondes... qui ne serait pas en prison à la 11ème seconde ?!
Nan nan nan... y'a un malaise, c'est du n'importe quoi, et le CPE est la goutte qui à fait débordé le vase (déjà trop plein), tout cas c'est mon opignon.
Manif anti-cpe, gnagna gnagni, ok, les gens sont libre d'exprimé leur avis, mais y'a des limites, et les limites ont été largement dépassé, quand je vois des pillages, casse, femme enceinte brutalisé, et j'en passe, je trouve ça dégeulasse, y'a aucun autre moyen de se faire entendre que par la violence et la provocation ? Certes, les manifestants ne sont pas à mettre dans le même lot que les casseurs, mais sans manifestants, y aurait-il autant de casseur ? Cause => Conséquences !
Al1_57 dit:Helas notre democratie fonctionne mal actuellement...mais la responsabilité est collective, et celle des élus enorme... Une democratie qui va mal...c'est cela aussi ces 3 000 000 de personnes dans la rue.
Disons qu'elle marche mal pour ceux qui perdent les élections, sinon, la majorité ne s'en plaint pas trop... Moi je trouve que, grâce à Chirac, nos institutions montrent leur puissance et nos dirigeants se montrent à la hauteur de celles-ci...
Je ne sais pas si avec d'autres dirigeants nous aurions un tel respect des textes constitutionnels choisis par les français, petit à petit, depuis plusieurs siècles...
Puis, pour effectuer un parallèle, que faire des 10 millions d'électeurs du Front National ? On ne peut pas dire que ces gens là manifestent souvent, à part le 1er mai pour Jeanne d'Arc... Ils n'existent pas alors puisqu'il ne manifestent pas ?
Quand ils votent, ils votent.
Et même s'ils perdent quasiment à chaque fois, ils respectent les choix démocratiques de la population française. Pourtant, ils doivent bien avoir les boules et être franchement frustrés ! Les électeurs du Front National seraient-ils les plus démocrates d'entre nous ???
Imaginons...
1,5 millions d'électeurs d'extrême droite dans les rues pour réclamer le retrait de la loi pour l'avortement... Le retour à la peine de mort... La fin de l'impôt sur le revenu... Et que ces événements soient des préalables à toute discussion...
L'ambiance serait déjà plus chaude, les enjeux des revendications plus réels...
xavo dit:Philippe dit:
La droite s'est-elle divisée sur le CPE ? Vraiment pas profondément, alors !
Ah.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=371969
Rappel : le gouvernement et le président de la république se sont battus pour son maintien et 75% des électeurs UMP y ont favorables.
Si tu te fies à Libération pour connaîter la droite, tu n'iras pas loin : autant lire le Figaro pour comprendre la gauche. Crois-tu que les électeurs de l'UMP vont changer d'avis à cause des compromis ? Ils sont de plus en plus énervés, je le vois autour de moi, et ils n'en voteront que plus farouchement pour l'UMP.
Quant au mouvement de mobilisation, ne prédis pas l'avenir.
Enfin, je te rappelle qu'il était hors de question de négocier tant que le gouvernement ne retirait pas d'abord le CPE, à en croire les syndicats. Mais voilà que le responsable du principal syndicat étudiant affirmait hier qu'il y aurait des négociations... A être trop dur, on se discrédite.
MrGirafe dit:
Puis, pour effectuer un parallèle, que faire des 10 millions d'électeurs du Front National ? On ne peut pas dire que ces gens là manifestent souvent, à part le 1er mai pour Jeanne d'Arc... Ils n'existent pas alors puisqu'il ne manifestent pas ?
Quand ils votent, ils votent.
Et même s'ils perdent quasiment à chaque fois, ils respectent les choix démocratiques de la population française. Pourtant, ils doivent bien avoir les boules et être franchement frustrés ! Les électeurs du Front National seraient-ils les plus démocrates d'entre nous ???
Pour répondre à la question, il suffit de regarder si le FN a un fonctionnement interne démocratique, s'il y a débat à l'interieur etc...
Rinou dit:MrGirafe dit: Les électeurs du Front National seraient-ils les plus démocrates d'entre nous ???
Pour répondre à la question, il suffit de regarder si le FN a un fonctionnement interne démocratique, s'il y a débat à l'interieur etc.
Je parle des électeurs, pas du parti.
Philippe dit:Si tu te fies à Libération pour connaîter la droite, tu n'iras pas loin : autant lire le Figaro pour comprendre la gauche.
Si tu cherches une critique de la droite dans le figaro, tu n'iras guère plus loin. Pour ma part je lis les deux, ainsi que d'autres. Et j'espère que tu es capable de prendre cet article avec les réserves qu'il se doit.
Philippe dit:Crois-tu que les électeurs de l'UMP vont changer d'avis à cause des compromis ? Ils sont de plus en plus énervés, je le vois autour de moi, et ils n'en voteront que plus farouchement pour l'UMP.
Il me semble que tu me dis de ne pas prévoir l'avenir quelques lignes plus loin...
Ce que tu dis va à l'encontre des enquêtes d'opinion (voir par exemple le dernier Marianne). Les électeurs de l'UMP voulaient cette réforme du contrat de travail et ils sont déçus par le gouvernement, par les parlementaires et par beaucoup de personnalités de la droite (De Charette, Borlo, Devedjan...) qui n'ont pas soutenu comme il se doit ce projet. Royal, Bayrou et De Villiers profitent de cette déception.
Philippe dit:Quant au mouvement de mobilisation, ne prédis pas l'avenir.
Voir plus haut.
N'empêche que je ne me gourre pas beaucoup. L'essouflement est constaté dès ce matin.
=>Le figaro vu que tu préfères
Mais je t'accorde que ce que je pense qu'il sera, a peu de valeur prédicitive.
Philippe dit:
Enfin, je te rappelle qu'il était hors de question de négocier tant que le gouvernement ne retirait pas d'abord le CPE, à en croire les syndicats. Mais voilà que le responsable du principal syndicat étudiant affirmait hier qu'il y aurait des négociations... A être trop dur, on se discrédite.
Pour ma part, je te rapelle que tu parlais d'une victoire du gouvernement.
Ce que tu dis est juste. Néanmoins, le gouvernement a reculé face au mouvement, que ce mouvement fusse radicale ou pas n'y change rien. Il ne souhaitait pas négocier depuis le début et a utilisé les outils législatifs pour y échapper. Résultat : il négocie.
elle est belle notre démocratie
Sur la majorité à l'assemblée, j'ai été profondément effaré pendant cette campagne électorale. Car je ne nie pas que notre assemblée soit le fruit d'un vote démocratique... Mais l'argument qui semble avoir joué pour bon nombre de nos concitoyens a conduit à une situation inédite: un seul parti a obtenu la majorité et s'est retrouvé avec quasiment tous les pouvoirs. Les conséquences me semblent suffisamment parlantes pour être atterré du peu de représentativité effective d'une assemblée qui a conduit à des fiasco électoraux et de sécurité intéreure tels que ceux des derniers mois et années.
Sans cela on aurait eu un vrai débat sur la loi Dadvsi par exemple, ainsi que sur la loi sur l'égalité des chances. Sans cela on n'aurait pas à craindre que notre ministre de l'intérieur hitlérien() ne parvienne à "prévenir les risques de délinquance" en dépistant jusque dans les bacs à sable. A mes yeux ce sont ces législatives qui révèlent que notre démocratie va vraiment mal: qu'on évite la cohabitation en ayant un gouvernement du même bord que le président est une chose, qu'on donne les pleins pouvoirs à un parti en est une autre. Malheureusement notre démocratie le permet.
Merci à wolfodeiwolfy d'avoir complété mes constats de manière objective. Ce qui ne change rien à ma réaction: "elle est belle notre démocratie !" : je n'ai pas mis en question le caractère démocratique des votes mentionnés, mais leur sens que les dirigeants n'ont pas pris en compte un seul instant en menant leur politique. Malgré un fonctionnement tout à fait réglo de nos institutions et de nos élections, on s'apperçoit que non seulement une majorité de Français ne se sent plus représentée par ses dirigeants, mais qu'en plus le fossé est tel aujourd'hui qu'un truc aussi insignifiant que le CPE déclenche la descente dans la rue de plus de manifestants qu'on n'en a jamais compté. Il y a en effet intérêt à réformer nos institutions, et j'ose espérer que ce ne sera pas - comme le veut Sarkozy - pour donner encore plus de pouvoir à l'exécutif, mais plutôt pour mieux encourager le débat constructif dans nos instances, et pour arrêter de prendre des décisions irréfléchies.
Brève CPE
Au passage, petite info toute neuve: un militant de la FIDL a signé le premier CPE, et a pu être licensié 25 minutes plus tard. Le syndicat a fait appel à ses membres juristes pour rédiger le contrat en conformité avec la loi.
Point Godwin assumé
()Oui, je qualifie aussi Sarkozy d'hitlérien, pas au sens où il est antisémite et prêt à envoyer des gens au four crématoire... Mais au sens où pour se faire élire, il est prêt à surfer sur les craintes les plus déplorables de ses contemporains. Sarkozy est un populiste au sens propre, prêt à aimer ce que les gens aiment et à se ranger à l'opinion majoritaire. Malheureusement, par derrière, on s'aperçoit que bien des mesures ont été prises que le Front National faisait figurer depuis longtemps sur ses tracts. Enfin il est en effet aberrant qu'un ministre de l'intérieur soit également ministre d'Etat et chef du parti majoritaire, et que ce dernier puisse négocier avec les syndicats alors qu'il dirige les services de police chargés de compter le nombre de manifestants.
NB: le point Godwin marque le moment ans une conversation où les intervenants s'accusent mutuellement d'être des fascistes/nazis, à force de couper court à toute discussion et tout débat constructif en voulant imposer leur point de vue tranché. Ce n'est pas tout à fait comme relever chez Sarkozy des comportements populistes similaires à ceux qui ont fait élire Hitler.
Nombre de manifestants et représentativité
En 2002 on évalue à 1.300.000 le nombre de manifestants contre le FN, 80% des gens ont voté pour Chirac. Etonnemment ce sont les mêmes chiffres qui ressortent des décomptes actuels par rapport au CPE, dans les manifs et dans les sondages d'opinion. CQFD: le nombre de manifestant n'est qu'une minorité représentative d'un nombre plus grand de gens qui partagent la même opinion à des degrés divers.
Je trouve que qui dit de Sarkozy qu'il est hitlérien n'a aucune crédibilité dans son discours tant le rapprochement de n'importe qui avec Hitler est lourd de conséquences.
Un tel rapprochement ne peut pas être effectué aussi légèrement que cela sans avoir un certain effet lissant sur le dénommé Hitler. N'oublions pas que quand on met deux mots côte à côte, ils détaignent l'un sur l'autre. N'oublions pas l'Histoire s'il vous plait, l'Homme a existé avant notre naissance, ne soyons pas simplistes.
Il y a tout de même assez de mot dans la langue française pour qualifier Sarkozy sans se rendre ridicule, négationniste et sans faire passer Hitler pour un démocrate qui aurait pu être président de l'UMP, premier parti de France. Je vous renvoie à vos lectures sur la seconde guerre mondiale, lisez, s'il vous plait... Et ce n'est pas le débat ici en plus. faîtes un nouveau sujet Sarko = Hitler ?
Je rappelle par ailleurs que les instituts de sondage ne sont pas élus par le peuple et qu'ils défendent une logique privée d'entreprise. Notons, au passage, que les juges ne sont pas non plus élus mais qu'ils peuvent rendre inéligible qui ils veulent.
Enfin, je trouve ça surprenant le rapprochement entrer les 1,3 millions de manifestants naïfs de 2002 contre les résultats démocratiques tout juste exprimés et les 3 millions de la semaine dernière pour instaurer une nouvelle légitimité plusieurs années après les résultats démocratiques...
Selon un tel calcul, 2 millions de manifestants représenteraient donc 123% de la population.
Pour mr Girafe...
je reponds vite fait..je suis prese (plus de details plus tard...)
-Lorsque je dis que notre democratie va mal, je ne pointe pas specialement du doigt ce gouvernement....mais tous ceux qui ce sont succedes depuis bien des années...sinon, non, je ne trouve pas que Chirac soit un bon garant de nos instutions...au contraire. Je porte toutefois a son actif le refus de l'engagmenet en Iraq et sa recherche d'une solution controlee par l'ONU. Et la je dis chapeau monsieur Chirac. Sans doute un de ces plus grands actes politiques.
-pour ce qui est du FN...euh...je ne vois pas trop le parallele...cette manifestation porte sur des choix de societe, elle est visiblement soutenue par l'opinion public...aucun rapport avec les revendications frontistes !