Les propositions du PS:
http://www.parti-socialiste.fr/tiki-ind ... noteemploi
Gray_Mouser dit:Par contre, je n'ai toujours pas entendu les propositions faites par les syndicats pour créer des emplois... Et en ces temps de crise économique, j'ai vraiment du mal à croire à un système à la fois flexible et sécurisant. Ca me semble contradictoire.
Je te renvoie à cet excellent billet (lien) que j'ai déjà cité, qui explique entre autres que le sentiment de de sécurité dans l'emploi ne dépend pas - paradoxalement - du caractère protecteur du droit du travail mis en oeuvre.
Je te renvoie aussi à l'intervention de DSK devant les étudiants de Science Po Paris (lien), qui signale que la flexibilité ne vient pas seulement des contrats mais de bien d'autres choses.
arthemix dit:A force d'interventions provocatrices, godwinesques ou de choses qui ont été dites auparavant mot pour mot, je trouve que ce sujet est mort.
Je pense que ce constat est national et est applicable en toute généralité à l'ensemble du débat sur le sujet.
Le CPE, on en a fait le tour ! Il n'y avait déjà pas grand chose dans la loi, pas d'enjeu, pas de vision d'une nouvelle société, pas d'ambition, pas d'espoir ni rien.
Chirac a été obligé de vider un peu plus la loi en effectuant le grand écart absolu permettant de sauver les institutions et le fonctionnement démocratique tout en évitant les émeutes. Il ne reste maintenant plus grand chose du CPE, passons à autre chose...
Il n'y a guère que les lent-comprenants qui n'arrivent pas encore à assumer leur déception.
Ca me fait penser au titre du prochain James Bond :
Voter et Laisser Gouverner.
Gray_Mouser dit:Par contre, je n'ai toujours pas entendu les propositions faites par les syndicats pour créer des emplois...
Je ne fait pas le lien direct, pour ma part, entre parti politique et syndicat. Je différencie même assez nettement le PS des syndicats.
Par ailleurs, seuls comptent les propositions des partis puisque ce sont eux qui peuvent faire des lois une fois élus à l'assemblée.
Et aucun parti ne s'est fait élire pour l'instant en défendant les propositions des syndicats en bloc, qui sont connues depuis longtemps...
A croire que la majorité des français ne veut pas de ces "propositions en bloc". Ce n'est pas parce que le parti n'est pas au pouvoir qu'il n'a pas d'idées, c'est juste que les dernières idées qu'il a eut ne convenaient pas aux français (puisqu'il a perdu les élections)..
Alors il faut en trouver de nouvelles... Ou présenter les mêmes jusqu'à ce qu'elles passent (ça, c'est le programme des partis extrêmistes, mais leurs idées ne passent pas...).
bigsam dit:wolfodeiwolfy dit:
Où est la logique dans "je promulgue, mais je n'applique pas"?
Juste un détail, ton résumé n'est pas juste, il faudrait dire :
"je promulgue, mais je n'applique pas tout"
En effet Chirac a promulgué la "loi sur l'égalité de chances" et condamné dans le même temps l'article sur le CPE en demandant à la majorité de l'amender.
Merci d'avoir précisé pour les autres ce que je sous-entendais...
Cela dit, la majorité de va pas amender la loi mais elle va proposer une nouvelle loi qui va modifier la bouse qui d'être promulguée. Ce qui n'est pas pareil. De plus, Chirac n'a pas condamné le CPE.
W2W
Quand tu écris sur un forum, c'est en général pour les autres, et des raccourcis un peu hatifs, on en lit et on en entend beaucoup.
Je répondais donc à ta question : la logique est là : Chirac n'a pas promulgué le CPE mais une loi dont le CPE n'était qu'une petite partie.
Sinon tu as raison, ce n'est pas d'un amendement dont il s'agit mais d'une loi rectificative.
Enfin quand j'écris que Chirac a condamné le CPE, je ne l'entends pas "moralement" mais simplement dans les faits en le vidant de son contenu, il a demandé à sa majorité de le "tuer".
bigsam dit:Enfin quand j'écris que Chirac a condamné le CPE, je ne l'entends pas "moralement" mais simplement dans les faits en le vidant de son contenu, il a demandé à sa majorité de le "tuer".
Là, je ne te suis pas vraiment sur ce point. Je ne pense pas qu'il ait demandé à sa majorité de tuer le CPE. Pour ma part, il s'agit de démagogie destinée à calmer le jeu. Bon, c'est une divergence d'opinion.
J'attends les chiffres des manifs d'aujourd'hui. Je suis curieux de savoir combien de personnes étaient dans la rue. Certainement moins que la semaine dernière.
Sinon, je suis d'accord, j'ai fait un raccourci un peu rapide. Je voulais juste que tu saches que jen'oublie rien dans ce sujet, ce serait un comble!
W2W
xavo dit:Les propositions du PS:
http://www.parti-socialiste.fr/tiki-ind ... noteemploi
Merci pour le lien. Autant la nécessité d'un investissement fort dans "l'intelligence" semble crucial, autant les mesures liées à l'emploi me semblent moins convaincantes. D'un côté, il s'agit d'augmenter les salaires minimums (pour rendre le travail plus attirant que l'assistance publique, soit) - qui doit payer cette augmentation ? Nos entreprises en pleine forme (cf. le diagnostic sur l'économie française depuis 2002 fait au début du papier) ? D'autre part, l'EVA me semble une vaste fumisterie. En échange d'aides variées, on demande aux étudiants de s'engager à étudier sérieusement et à chercher un travail !! Ils n'ont donc pas envie de le faire ???
Pourquoi donc ?! Il va donc falloir prendre ces petits jeunes par la main pour leur dire : "Là, fais bien tes études, et tu auras un cadeau !". Normalement, il ne devrait pas y avoir à inciter un étudiant à étudier et un jeune en recherche d'emploi à chercher un emploi. Comme c'est bizarre...
Sur le projet socialiste : il s'agit de dire que la France vieillissant, il suffit que la formation soit adapté pour que les jeunes remplacent les anciens et que le chomage diminue.
Je crois que c'est un raisonnement qui doit fonctionner pour une France fermée mais les postes et emplois peuvent également partir.
Pour éviter cela le projet prévoit de diminuer le cout du travail en reportant toutes les cotisations patronales sur la CSG (j'avous ne pas bien comprendre).
Par contre, il n'y a rien pour flexibiliser l'emploi. Est-ce vraiment réaliste ou purement idéologique ?
MrGirafe dit:ouh lala, grosse mobilisation ce matin à Rennes, le parking de l'IUT bloqué par 6 étudiants ! Et 200 voitures garées hors du parking... 6 étudiants, ça doit pouvoir se virer facilement ça, non ? Non, nous sommes gentils laissons nos enfants faire leurs propres erreurs, ça ne mange pas de pain.
C'est tout le probleme de ce pays:
une minorite de branleurs, gauchistes extremistes et/ou pleurnichards fout la pagaille et emm..... les gens honnetes et travailleurs.
Philippe dit:xavo dit:Les propositions du PS:
http://www.parti-socialiste.fr/tiki-ind ... noteemploi
Merci pour le lien.
Ce document fait vraiment amateur. Des tonnes d'inexactitudes et de propagande, franchement ca n'est pas serieux vennant d'un mouvement politique majeur. Pour moi, ce truc a ete bacle en toute urgence, histoire d'avoir a dire qquechose - mais c'est de la rigolade.
Serieusement, la chose qui me fascine le plus dans les propositions electorales (quel que soit le bord), c'est qu'on ne parle jamais clairement d'argent: en gros, chaque parti dit qu'il va mettre de l'argent la, son concurent dit que lui va en mettre ici, mais aucun ne va jamais dire ou il trouve l'argent.
Et le plus hallucinant, c'est qu'il n'y a pas grand monde pour demander ds comptes precis.
Alors on sait bien qu'en principe la gauche deplace de l'argent des plus riches vers les plus pauvres, et la droite fait l'inverse, mais en realite c'est bien plus complexe que cela (notamment en ce qui concerne l'immense majorite des classes moyennes), et toute proposition electorale devrait s'accompagner d'un bilan financier pour etre vraiment valide.
*nous interompons notre programme pour une minute d'humour***
je ne prefere plus reagir a certains propos
je m'autocensure.
Wasabi dit:
C'est tout le probleme de ce pays:
une minorite de branleurs, gauchistes extremistes et/ou pleurnichards fout la pagaille et emm..... les gens honnetes et travailleurs.
C'est vrai que le rêve sans doute pour toi, ça serait un pays qui prônerait la casse sociale où seules les personnes les plus aisées, les plus insérées dans la société (socialement et culturellement) puissent vivre sans vette vermine de pauvres, de précarisés, d'immigrés et d'opposition gauchiste !
Alors, tu trouveras les réponses à ton venin dans les opinions du borgne qui réclame la restauration de la paix civile... et je te laisse découvrir les moyens qu'il préconise, à moins que tu ne les connaissent déjà ?
Sur ce, je quitte également cette discussion en ajoutant juste un p'tit slogan de merdeux de gauchistes (dont je fais parti) : "De battre le pavé mon coeur s'est relancé"
Surtout, il ne faut pas s'auto-censurer Msieur Al1_57... car c'est là-dessus qu'un certain parti français fait sa force et marque de fabrique : la banalisation de l'outrance verbale !
Wasabi, ton image repésente ce que certains pensent vraiment des revendications des grévistes, par exemples les chianes de TV américaines, CNN et Fox news... le second degré peut se transformer en premier!
Autant pour moi... Cette (dernière ?) manif a tout de même mobilisé les gens :
La CGT annonce 3 millions de manifestants en France, dont 700.000 à Paris. L'Intérieur annonce 1.028.000 manifestants en France, dont 84.000 à Paris. Des chiffres quasi similaires à ceux du 28 mars.
Lors des manifestations, quelques incidents ont été signalés à Rouen, Rennes et à la fin du défilé parisien.
Je pense que ce sont de nouvelles villes qui se mobilisent, celles qui avaient loupé le premier départ... à suivre
Permettez-moi d'insister : attendons les vacances scolaires de Paris et sa région (samedi) et voyons si les lycéens et leurs parents sont prêts à utiliser leurs vacances à des fins politiques. Là, je serais vraiment étonné (et j'envisagerais éventuellement d'émigrer au Canada ! 
).
MrGirafe dit:Je pense que ce sont de nouvelles villes qui se mobilisent, celles qui avaient loupé le premier départ... à suivre
"On recensait parallèlement entre 45.000 et 120.000 manifestants à Bordeaux, entre 7.000 et 35.000 à Saint-Etienne, entre 10.000 et 30.000 à Brest, entre 10.000 et 20.000 à Tours, entre 2.500 et 4.000 à Auxerre, entre 6.000 et 7.000 à Périgueux, entre 15.000 et 30.000 à Caen, entre 15.000 et 30.000 à Rouen, entre 8.000 et 20.000 au Havre, selon les sources. Ils étaient plus de 7.000, selon la police, à défiler à Strasbourg, et 26.000 à Nancy."
La Tribune
Rémy-lee dit:
Sur ce, je quitte également cette discussion en ajoutant juste un p'tit slogan de merdeux de gauchistes (dont je fais parti) : "De battre le pavé mon coeur s'est relancé"
Juste pour preciser, gauchiste extremiste et gauchiste tout court, ca n'a rien a voir (tout comme etre de droite ou etre du FN).
Je n'ai strictement rien contre les gauchistes, par contre il n'y a pas de difference entre ceux qui empechent les autres de travailler/etudier et les membres actifs du FN.
Et franchement, a un an des elections, ca commence vraiment a devenir ridicule. Si cette loi est vraiment nulle, le gouvernement saute et est remplace par les socialistes qui se sont engage a faire sauter la loi.
Et tout ceux qui disent: hors de question, je veux meme pas essayer un an, ceux la il ne meritent pas de travail, il faudrait les envoyer dans des missions humanitaires en Afrique de l'est, au moins ils seraient utiles a quelquechose et ils pourraient participer activement a des experiences socialistes (socialiste au sens communiste, pas au sens PS).
wolfodeiwolfy dit:L'article 432-1 du Code pénal stipule en effet que «le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique, agissant dans l'exercice de ses fonctions, de prendre des mesures destinées à faire échec à l'exécution de la loi est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 500.000 F d'amende».
Borloo a indiqué qu'il envoyait lundi une lettre à toutes les branches professionnelles pour leur dire que compte tenu de la déclaration du président de la République, et du fait qu'il y aura une proposition de loi modifiant le CPE, il demandait «à toutes les fédérations de contacter leurs adhérents pour leur demander de ne pas signer de CPE».
Là, je ne suis pas du tout d'accord! Borloo ne fait pas échec à l'application de la loi sur le CPE.
Pourtant le ministre demande bien aux employeurs de ne pas appliquer la loi, non ?
Ceci dit, dans le contexte, cette question est surement négligeable au final (pas d'ironie de ma part !)