[Foot]Sifflets sur la Marseillaise

Vous dites ?!
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Scoubi dit:
Rody dit:Une réflexion que l'on m'a faite tout à l'heure : "c'est à se demander pourquoi il n'y a jamais ce type de débordement dans des matchs de rugby :roll: " (je pense qu'il aurait pu prendre l'exemple de beaucoup d'autres sports d'équipes également).

Concernant le rubgy, ça n'est pas l'hymne qui est sifflé mais les joueurs de l'équipe adverse. C'est aussi très moyen et comme l'a dit LeChef, ce type de comportement non fairplay est présent dans de nombreux sports.

J'ai lu 5 pages de posts (oui, je n'ai pas été au bout, non, ne me sifflez pas).
Je me retrouve assez dans les propos de LeChef et Ludo M. :
- Le salaire mensuel de Ben Zema ramené en RMI, c'est à gerber...
- Qui peut oser dire que le foot n'est pas politisé ? Faudrait vraiment sortir de son frigo...
- Qui peut oser dire qu'un stade de foot qui accueille une rencontre internationale n'est pas un support médiatique idéal ? Au pays de Candy, peut-être...
On mets ces trois éléments dans un mixer : le stade de France (le lieu de la victoire de la coupe du monde en 98 ), France (ex colonisateur) - Tunisie (ex colonisé), de la pub de bagnole et de rachat de crédit qui clignote partout dans le stade, un contexte économique difficile... Comment ne pas succomber à l'envie d'exprimer son mal-être... quoi de plus percutant que de s'en prendre à un symbole... la marseillaise, hymne créée lors de la révolution française de 1789, l'époque où on rêvait d'une société où s'exprimerait la liberté, l'égalité, la fraternité... Cette marseillaise, et tous les symboles qu'elle véhicule, était déjà bafouée avant qu'on ne la siffle... ça n'a rien de sportif, vraiment pas !

A mon avis, ce ne sont pas les joueurs ou Laam ou Domenech qui sont sifflés (même si au moins un le mériterait 8) ), c'est la Marseillaise au Stade de France : ce sont des symboles de l'état français.

Après, arrêter le match, c'est la pire idée de l'Histoire des mauvaises idées : il ne vaut mieux pas habiter le quartier, il ne vaut mieux pas aller au stade avec son fils ou encadrer une équipe de jeunes (aller au stade de France, quelle récompense pour des jeunes footballeurs ! ), parce que vu le bordel que ça va engendrer, ... Cette décision, c'est poignarder le sport en général et le foot en particulier.
Il y a un moment où il faut arrêter de faire de la peoplitique, et se pencher sur les vrais problèmes.

Et qu'on ne vienne pas me chanter les louanges du Rugby : Lors d'un match Springboks / All Blacks, le public sud-africain a conspué le haka néo-zélandais, le fameux Ka Mate Ka Mate (là, comme symbole...). En réponse, pour le match retour, les néo-zélandais ont composé un nouveau haka, le Kapa O Pongo, autrement plus guerrier, et qui se termine par un signe d'égorgement. Super pour la fraternité entre les peuples...
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Fred. dit:La connerie humaine n'a pas de couleur de peau. C'est ce qu'il y a de plus universel.

C'est bien vrai !
LeChef dit:Simplement, à quoi ça sert d'être mécontent, d'être choqué ? Personnellement, dire que l'autre (en l'occurrence un certain nombre de "supporters" tunisiens, qui en aucun cas ne représentent tous les maghrébins de France) est un con, ça ne fera pas avancer le schmilblik (coluche quand tu nous tiens).

Non c'est sûr, c'est pas ça qui fera avancer les choses. C'est presque même déjà bien si ça les fait pas empirer. Parce que finalement qui a le plus à gagner là-dedans ?
Perso ce qui me fait le plus chier je pense c'est que ça lance un débat tous azimuts sur les relations à entretenir avec les pays du Maghreb, les rassemblements sportifs et des milliers de trucs qui n'ont peut-être finalement rien à voir avec les sifflets.
Pourtant juste avant ses sifflets, qd j'ai vu les milliers de Tunisiens présents qui chantaient tous en choeur leur hymne national c'était génial, j'ai vraiment pensé que ça serait une super soirée mais ça n'a duré que 2min.
Mais c'est pour ce genre de moments que je suis pour les hymnes nationaux. Ca fait des instants super solennel où tout le monde se rassemble ... qd ça se passe bien.
mickey.bar dit:Après, arrêter le match, c'est la pire idée de l'Histoire des mauvaises idées : il ne vaut mieux pas habiter le quartier, il ne vaut mieux pas aller au stade avec son fils ou encadrer une équipe de jeunes (aller au stade de France, quelle récompense pour des jeunes footballeurs ! ), parce que vu le bordel que ça va engendrer, ... Cette décision, c'est poignarder le sport en général et le foot en particulier.


Là par contre, se dire qu'on va pas sanctionner un stade après une connerie parce que sinon ils pourraient faire pire c'est limite.
Après on va pas mettre un voleur en prison parce qu'il pourrait avoir les nerfs et tuer des gens en sortant ? Bien sûr que l'exemple est exagéré mais bon, vous voyez le principe ...
L'impunité et l'absence de sanction ça se généralise un peu trop qd même au bout d'un moment.
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chelnar dit:Je trouve débile de siffler son hymne à domicile. Dans un sport, je viens pour encourager mon équipe et non pour insulter telle ou telle équipe.
C'est tout à ton honneur.
Ses huées n'arrivent qu'au foot (sur médiatisé il est vrai). Pourquoi le foot ?
Attention : la réponse est peut-être dans la question :)
C'est clair qu'à force d'entendre des conneries du style "le cadre se dérobe...", pour dire que le toquard n'est pas fichu de viser un but de 7,32m sur 2,44m , au début c'est risible... pis en fait on se rend compte que ça déresponsabilise le mec : "spa dma fot' j'ai tiré le cadre s'est dérobé m'sieur". Du coup, la notion de responsabilité tout le monde la perd peu à peu, parce qu'il faut toujours plus de sensationnel à la téloche : "le cadre se dérobe...", c'est quand même vachement plus lyrique que "il a tiré au-dessus".
Ah, qu'est-ce que vous voulez, mon bon monsieur, le cadre s'est dérobé... c'est la fatalité... une intervention divine, peut-être... Non ! c'est juste que le bourricot a tiré au dessus. Mais ça, ça en jette moins :)
Il y a une mentalité foot : On gagne énormément d'argent à ne pas faire grand chose (voir la future grève des joueurs). On truque, on critique l'arbitre au lieu de se remettre en cause.
C'est pas faux. Cela dit, la grève des joueurs est essentielle si on ne veut pas que le système ne pourrisse définitivement : il vise à mettre l'UNFP (le syndicat des joueurs) aux seules mains des présidents de club... On peut imaginer que les intérêts d'un président ne sont pas forcément sportifs... ça ferait des joueurs du bétail, comme au Hockey ou au Foot US. Mêmes surpayés, ce sont des hommes qui ont des droits.
Quand je vois les matchs des gamins, ils ont déjà intégré tous les tics des grands.
Ben ouais, c'est malheureux... un enfant est une usine à reproduire des modèles : si le modèle est mauvais, pas de miracle. Tout cela est bien déplorable.
Comment s'étonner que les supporteurs qui ont pratiqué un minimum le foot n'aient pas cette mentalité de non-respect ?
C'est un peu abusif : la culture du non-respect ne vient pas du foot, c'est davantage un phénomène de société. Le foot n'est pas la cause de tout les maux, ben voyons !
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Cowboy Georges dit:
mickey.bar dit:Après, arrêter le match, c'est la pire idée de l'Histoire des mauvaises idées : il ne vaut mieux pas habiter le quartier, il ne vaut mieux pas aller au stade avec son fils ou encadrer une équipe de jeunes (aller au stade de France, quelle récompense pour des jeunes footballeurs ! ), parce que vu le bordel que ça va engendrer, ... Cette décision, c'est poignarder le sport en général et le foot en particulier.

Là par contre, se dire qu'on va pas sanctionner un stade après une connerie parce que sinon ils pourraient faire pire c'est limite.
Après on va pas mettre un voleur en prison parce qu'il pourrait avoir les nerfs et tuer des gens en sortant ? Bien sûr que l'exemple est exagéré mais bon, vous voyez le principe ...
L'impunité et l'absence de sanction ça se généralise un peu trop qd même au bout d'un moment.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas sanctionner, mais que cette idée était pour le moins, très mauvaise. Cela dit, si la prison fabriquait des prix Nobel de la paix, ça se saurait. Répondre systématiquement par la sanction sans rien proposer d'autre pour corriger les défauts qui ont engendrer le mauvais comportement qui a engendré la sanction, c'est mettre de la pommade sur une jambe de bois.
Et puis enfin, un peu de bon sens : sanctionner un stade ! Combien sifflent ? combien ne sifflent pas ? Il faudrait sanctionner des innocents parce que sur la masse il y a quelques coupables ? Arrêtez le délire ! Je ne mets plus les pieds dans un stade avec mon fils !
"L'arbre qui tombe fait plus de bruit que la forêt qui pousse"...

D'autant plus que cette sanction mettra immanquablement le feu aux poudres, et au quartier. Je plains l'habitant et le commerçant du coin. Tout comme je plains celui qui va annoncer l'arrêt du match avant son début. Le pauvre...

D'ailleurs, ce serait juste que ce soit Bachelot qui s'y colle.
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mickey.bar dit:D'ailleurs, ce serait juste que ce soit Bachelot qui s'y colle.
Qui ça ? :kingboulet:
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Je n’ai pas lu le sujet mais juste entendu la chronique de Philippe Val à la radio ce matin.

J’en ai retenu l’interrogation suivante : “Pourquoi donc faire jouer les hymnes nationaux dans les stades de foot ? Est-ce qu’on le fait pour la pétanque ?”

Ouais, je crois que je vais surtout en rester à ça.

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Aerth dit:Je n'ai pas lu le sujet mais juste entendu la chronique de Philippe Val à la radio ce matin.


sur la même radio et sur le même sujet, l'analyse rapide de JM Colombani amène des pistes de réflexion un peu plus élaborées :
- la crispation de l'Etat, depuis plus d'un an, autour du couple identité/sécurité.
- la théâtralisation politique de l'incident
- le relais par les membres du gouvernement de la colère présidentielle.

et ça amène une vraie question factuelle de ma part :
depuis quand entend-t-on des sifflets dans les stades sur l'hymne national ?


autre chose : on cite Coluche, on pourrait aussi se souvenir de Serge Gainsbourg et de sa version reggae de la Marseillaise, qui fit scandale en 1979, menaces physiques à la clé. il avait eu l'audace de mêler un symbole national et une musique encore peu répandue en France, une musique de rastas.
pour ce qui est de :
Je me rappelle de l'époque où notre Coluche National dans Banzaï disait à son voisin qui rentrait au bled pour les vacances, en voyant sa voiture surchargée d'une cargaison mal arrimée : "c'est bien du travail d'arabe ça !" et ça faisait rire tout le monde !
et en tirer la conclusion qu'on pouvait se moquer d'un arabe, c'est largement dénaturer ses intentions. Sa force était de faire rire, mais de qui ? de l'arabe ou du plouc qui lance sa remarque ?
et sinon, il y a aussi ce texte, à lire jusqu'au bout. il date de 1982. c'était bien 1982, on trouvait des humoristes capables de stigmatiser nos dérives banales sur une radio nationale.
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Cowboy Georges dit: Après on va pas mettre un voleur en prison parce qu'il pourrait avoir les nerfs et tuer des gens en sortant ? Bien sûr que l'exemple est exagéré mais bon, vous voyez le principe ...
L'impunité et l'absence de sanction ça se généralise un peu trop qd même au bout d'un moment.


je signale quand même qu'en matière d'impunité ambiante, on a quand même une loi sur les peines planchers qui s'applique depuis 2007, avec obligation de résultats demandée par la Chancellerie à ses magistrats.
on a aussi un système de renseignements Edvige 2 à venir, qui met en fichier des mineurs de 13 ans que l'on soupçonne d'atteinte à la sécurité publique.
ça donne pas vraiment l'impression qu'on est dans un système pénal laxiste.
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Sans parler de Papon qui, question impunité, nous met tous minable :roll:

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Concernant les problèmes d’intégration, sans vouloir être fataliste: il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

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Michel Platini renvoie tout le monde politique dos à dos : lucidité, responsabilité, calme. enfin.

“Le football est pris en otage du monde politique”
LE MONDE | 17.10.08 | 09h42 • Mis à jour le 17.10.08 |
Michel Platini, président de l’Union européenne de football (UEFA) et ancien capitaine de l’équipe de France, estime dans un entretien au Monde que les sifflets qui ont accompagné La Marseillaise avant le match France-Tunisie ne sont “pas une insulte à la France”.

Que pensez-vous du tollé politique qui a suivi les sifflets de La Marseillaise, mardi 14 octobre, au Stade de France ?

Il y a trente ans, quand je jouais avec l’équipe de France, La Marseillaise était sifflée sur tous les terrains. Mais à l’époque, les politiques ne s’intéressaient pas au football et ça ne choquait personne. Aujourd’hui, c’est devenu une obligation pour un homme politique, en fonction de son étiquette, de se positionner. Une fois encore, le football est pris en otage par le monde politique car cette histoire de sifflets est devenue une affaire politique qui n’a rien à voir avec le sport.
Je ne vois pas dans les sifflets qu’on a entendus au Stade de France un manque de respect ou une insulte à la France mais simplement des manifestations contre un adversaire d’un soir, en l’occurrence l’équipe de France, que l’on veut battre. Dans d’autres occasions, je suis certain que les mêmes jeunes qui ont sifflé La Marseillaise, mardi soir, chantent l’hymne national quand l’équipe de France dispute un match de l’Euro ou de la Coupe du monde.

Le président de la République, Nicolas Sarkozy, a annoncé que les matches seraient arrêtés en cas de sifflets pendant les hymnes nationaux. Cette initiative vous semble-t-elle judicieuse ?

La France perdra 3-0 sur tapis vert! Cela veut dire que si l’équipe de France joue en Azerbaïdjan et que La Marseillaise est sifflée, le président fait arrêter le match? Lors du Mondial 1982, en Espagne, le Cheikh Fahd [président de la fédération du Koweït] était rentré sur le terrain pour faire annuler un but : l’arbitre qui avait accédé à sa demande a été suspendu à vie. Il y a des règles qui régissent le football et elles sont édictées par la FIFA [Fédération internationale de football] et l’UEFA. Le règlement prévoit qu’un match peut être arrêté, et j’y suis favorable, en cas d’acte de racisme par exemple. Mais ce n’est pas à une autorité politique de décider : la responsabilité incombe à l’arbitre et au délégué du match.

Ce n’est pas ce que semble entendre le gouvernement français…

Si on commence à arrêter un match parce qu’il y a des sifflets, dans ce cas-là on arrête aussi dès qu’un joueur se fait siffler ou quand le gardien se fait conspuer après un dégagement. C’est absurde. Et pourquoi pas aussi un policier derrière chaque spectateur. Il faudrait plutôt éduquer les supporters car dans certains pays, les hymnes ne sont jamais sifflés. A l’Euro, on avait fait de la pédagogie avant les matches et les hymnes n’ont pas été sifflés.

Ne pensez-vous pas, comme certains députés, qu’il serait plus simple de ne plus jouer les hymnes nationaux avant les matches pour éviter ce type de débordement ?

Je ne crois pas. Si on suit ce raisonnement, il faudrait aussi jouer sans arbitre pour éviter qu’ils se fassent siffler. L’hymne national, c’est l’histoire d’un pays. Lorsqu’on joue en équipe nationale, on joue pour son pays. Moi, quand l’hymne était sifflé, cela me donnait plus de caractère, plus d’orgueil vis-à-vis de mon pays. Ça n’a jamais vexé ni fait peur aux joueurs d’entendre leur hymne sifflé. Au contraire, ça nous galvanisait, c’était une motivation supplémentaire.

Mais quand vous jouiez, il y a 30 ans, l’hymne n’était pas sifflé par des spectateurs français ?

Il y a 10 ans, quand la France a gagné la Coupe du monde et que tout le monde chantait La Marseillaise et brandissait le drapeau bleu-blanc-rouge dans les rues, on célébrait la France “Black-Blanc-Beur”. Aujourd’hui, on explique le contraire. A mon époque, déjà, il y avait des immigrés italiens et polonais. La différence, c’est que maintenant, il y a une récupération politique.

La Fédération française de football (FFF) a décidé d’apprendre aux joueurs les paroles de La Marseillaise depuis qu’une enquête d’opinion a mis en avant que les supporters de l’équipe de France reprochaient aux Bleus de ne pas chanter leur hymne national. Quand vous étiez joueur, le chantiez-vous avant les rencontres ?


Non, je n’ai jamais chanté La Marseillaise. Même si je trouvais que c’était le plus bel hymne du monde, et que je le fredonnais de temps en temps, je n’ai jamais pu me résoudre à le chanter avant un match car c’est un chant guerrier et que pour moi, un match de foot, c’est un jeu et pas la guerre. “Aux armes, citoyens!” : je n’arrivais pas à chanter ces paroles avant une rencontre. Mais ça ne veut pas dire pour autant que je n’étais pas fier d’entendre La Marseillaise. Ce n’est pas parce qu’un joueur ne chante pas l’hymne national qu’il n’aime pas son pays. Mais aujourd’hui, nous sommes dans un monde du tout-communication : si un joueur a le malheur de ne pas chanter La Marseillaise, il est aussitôt stigmatisé comme quelqu’un qui n’aime pas la patrie française.




Propos recueillis par Stéphane Mandard

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Enfin un peu de bon sens!

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quel pataques pour ça…
je comprends que ça puisse choquer mais vous ne croyez pas qu’il y a plus urgent en ce moment ?

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le poney dit:quel pataques pour ça...
je comprends que ça puisse choquer mais vous ne croyez pas qu'il y a plus urgent en ce moment ?
bah...

tant qu'on communique sur ça, on ne communique pas sur les lois peu appréciable par les classes moyennes.
peut être que ça évite de trop parler des montagnes de milliards qu'a sorti Sarko de son chapeau, ou alors quelque chose qu'on apprendra quand il sera trop tard !
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Merci Michel, t’es toujours le meilleur ! :)

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Blue dit:
le poney dit:quel pataques pour ça...
je comprends que ça puisse choquer mais vous ne croyez pas qu'il y a plus urgent en ce moment ?
bah...
tant qu'on communique sur ça, on ne communique pas sur les lois peu appréciable par les classes moyennes.
peut être que ça évite de trop parler des montagnes de milliards qu'a sorti Sarko de son chapeau, ou alors quelque chose qu'on apprendra quand il sera trop tard !

oui, on cache la crise écologique par la crise économique par la crise financière par les sifflets etc...

mais je pensais qu'ici, ça ne ferait pas autant de pages !
mais bon, c'est la liberté d'expression ;)
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Kouynemum dit:
Je me rappelle de l'époque où notre Coluche National dans Banzaï disait à son voisin qui rentrait au bled pour les vacances, en voyant sa voiture surchargée d'une cargaison mal arrimée : "c'est bien du travail d'arabe ça !" et ça faisait rire tout le monde !
et en tirer la conclusion qu'on pouvait se moquer d'un arabe, c'est largement dénaturer ses intentions. Sa force était de faire rire, mais de qui ? de l'arabe ou du plouc qui lance sa remarque ?


Je suis bien d'accord avec toi, n'empêche qu'à l'époque les gens savaient faire la différence. Aujourd'hui t'as pas intérêt à le dire trop fort si veux pas finir à l'hosto ou dans une belle boite en bois.
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mickey.bar dit:Sans parler de Papon qui, question impunité, nous met tous minable :roll:

surtout si on compare 800 mort ni responsable ni coupable 10 ans

avec une affaire du sang contaminée ou ni responsable ni coupable 1300 mort .... rien
bon je sort
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adel10 dit:
mickey.bar dit:Sans parler de Papon qui, question impunité, nous met tous minable :roll:

surtout si on compare 800 mort ni responsable ni coupable 10 ans
avec une affaire du sang contaminée ou ni responsable ni coupable 1300 mort .... rien
bon je sort


Tu mélanges tout et n'importe quoi là... :roll:
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Blue dit:
le poney dit:quel pataques pour ça...
je comprends que ça puisse choquer mais vous ne croyez pas qu'il y a plus urgent en ce moment ?
bah...
tant qu'on communique sur ça, on ne communique pas sur les lois peu appréciable par les classes moyennes.
peut être que ça évite de trop parler des montagnes de milliards qu'a sorti Sarko de son chapeau, ou alors quelque chose qu'on apprendra quand il sera trop tard !

d'autant qu'ils ont un peu cafouillé sur le coup... ils ont annoncé publié un communiqué pour dire qu'ils étaient choqués par ces sifflets... la veille du match ! :lol:
on lit sur :arrow: le monde : "Dans la soirée de mardi, le ministère de la santé et des sports publie un communiqué dans lequel "Roselyne Bachelot Narquin et Bernard Laporte se déclarent choqués par les sifflets qui ont retenti ce soir au Stade de France"... daté de la veille du match (le 13 octobre)."

un bon article :arrow: ici