Football américain miniature

Discutons jeux
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edit : ah oui je viens de voir que les liens avait été censuré

Bah en fait j'ai pas mis de liens (j'avais lut le réglement :mrgreen: mais il est difficile de parler d'un jeu sans citer les marques qui le produisent, quand meme) ) , mais certains trucs ont été tronqué...Mais il reste l'info importante (noms de modeles) dans les premiers posts suffit de chercher sur google.
Sur la section france de la MFCA ya déja pas mal d'infos :
http://miniaturefootball.org/category/mfca-france/
et ya aussi un petit guide en anglais (écrit aussi par moi) sur les choix de board pour débuter quand on est européen :
http://miniaturefootball.org/2009/11/03 ... in-europa/

Il y a des sites qui vendent ca prêt à l'emploi?

Des boards pretes à l'emploi : oui.
Des teams pretes à l'emploi : aussi. On peut trouver (parmis les membres de la MFCA) des gars qui peuvent te monter des teams et te tweaker tes bases. ça a un cout important (de l'ordre de 10-20usd la figurine, 5-15usd la base, une équipe O et D c'est 22joueurs minimum, une trentaine c'est plus confortable), et à mon avis, hormis pour les compétiteurs purs qui jouent en tournoi aux USA, ça n'a aucun interet, c'est meme passer carrément à coté du truc.
Ca reste un jeu de passionné, avec un investissement personnel (et financier, selon les options choisies) important. C'est tout l'attrait de ce jeu, qu'on peut aussi qualifier de sport ou de hobby complet.
Pour donner une idée, je fais du jeu de figs depuis une 15aines d'années, et du slot racing depuis plus de 5ans. ça fait environ 1an et demi que je fais pratiquement plus que du miniature football dés que j'ai un moment de libre, tant c'est prenant (tweaking, entrainement, scrimmages solo, customization, sculpture, peinture, participation aux forums communautaires, recherche de documentation sur le football).
Voilà sinon ya madden sur les consoles. :mrgreen: Je rigole, hein, je juge pas, tout le monde déja n'a pas assez de temps libre (vie de famille, boulot, etc...), mais faut comprendre que c'est un jeu à réserver aux meme genre de dingos qui font une campagne de JDR ou de gros jeu de plateau étalé sur 30heures en un week end, ou qui font des milliers de kilometres par an pour aller courir tous les tournois.
Sans parler que l'anglais écrit et lut et quasi obligatoire.
Voilà, ça refroidira surement du monde, mais c'est quelque chose à capter. :pouicok:

Ben, de ce que j'ai compris, le défenseur actionne le jeu jusqu'à qu'un tackle, un TD, qu'une sortie de jeu (out of bound) apparaissent ou que le porteur du ballon ne progresse plus.

Tout à fait. Pour qui connait les mécanismes du football américain, je pense que c'est parlant et un choix de jouabilité trés logique et juste ;)

Si j'ai bien compris, sous les socles on a des petites striures, qui font donc bouger le joueur quand le sole vibre.
dans la vidéo le mec semble déformer ces striures avec une pince et un briquet. J'imagine qu'on peut faire en sorte que le socle fasse tourner la figurine ou la fasse avancer plus ou moins vite. Après il suffit de positionner ses fig comme on le souhaite pour former sa stratégie.


En gros oui, sauf qu'il s'agit de picos ("prongs" est le nom exact) sous la base :
exemple de base ("Miggle single clip rookie base", base pour la vitesse essentiellement) :

Là encore je vous renvoie à la section MFCA france pour voir des initiations en français là dessus.

Perso, je pige pas trop la tactique par rapport au vrai
Ca me parait complètement encore plus hasardeux qu'avec des dés ^^



Non, ya pas tant de hasard que ça. Les schémas tactiques sont les meme qu'au vrai foot. L'aspect "bordelique" de la mélée des premieres lignes ne doit pas faire oublier tout le travail sur les skills players. Quand sur une video de tournoi, on voit un athlete qui fait un arc de cercle de 20yards, c'est fait expres, il fera toujours un arc de cercle de 20 yards ;)

Pour donner une idée, les meilleurs joueurs américains gagnent TOUS les tournois organisés. Ya une 10aine de gars qui gagnent tous les tournois. C'est le propre de tous les bons joueurs, faire diminuer la part de hasard pour faire la différence.

ça passe par le tweaking, et le playbook, essentiellement.
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Donc celui qui sait bricoler gagne ?
Je comprends mieux, on change les joueurs selon les tactiques, mais l’adversaire sait ce qu’il va faire alors ?

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sundaysportif dit:...
ça passe par le tweaking, et le playbook, essentiellement.

Presque comme le vrai Footam :wink:
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@silkr : Bah non pas forcément. Dans une escouade offensive de football américain, tu as 5linemen qui ne sont pas élligibles à recevoir le ballon. Seul le center fait le snap à son QB.

Il te reste 6 joueurs : tight end, wide receivers, half back, full back, quarterback. Qui peuvent recevoir une passe (TE, WR, FB, HB) ou courrir avec le ballon (HB, FB, QB).

Sachant aussi que tu peux trés bien mettre deux tight end, et un receveur. Ou pas de full back.

Ensuite, tu poses ta formation. 7 joueurs sur la ligne de scrimmage (engagement). RB, QB et FB dans le “pocket” entre les linemen A gauche, à droite, en arriere, derriere les linemen, derriere le QB. Le qb en position derriere le center, ou en retrait, position shotgun.

Tes receveurs et TE en bord de touche, ou au contraire au plus proche (sans etre en pénalité) de la ligne de scrimmage. A gauche, à droite, en profondeur ou devant. Deux à gauche ou deux à droite, etc, etc…

Rajoute à cela les pivots de la ligne offensive (pour facilier un power runs sur la droite, dive central, un sweep).

Maintenant, toi en tant que défenseur, devines ce que va faire l’offense :mrgreen:

Je caricature un peu, c’est exprés, mais tout ça pour dire que ces contraintes sont les meme dans la vraie vie.

Quand tu as les Niners qui jouent, tout le monde sait que Frank Gore est un super RB et qu’ils le feront courrir. Pourtant, il court et prend des yards. Tu vois l’analogie.

On change pas forcément les joueurs. Par contre, on a beaucoup de possibilités de placement et d’angle d’attaque. On peut aussi mettre en position un running back sur la droite, que l’adversaire sait trés puissant et fiable, et partir en passe longue sur le champs droit. inversement, si on a une super réussite à la passe tout le premier quart temps, on surprend l’adversaire en se positionnant en shotgun (voir wikipédia) pour la passe, et au dernier moment en partant en run de profondeur. Etc, etc…


Donc celui qui sait bricoler gagne ?

Un bon tweaker s’en sortira mieux qu’un mauvais. Comme certains coachs jouant avec le TTQB pour les passes, équilibrent leur tweaking moyen ou leur jeu de course pas terrible en pouvant lancer la balle à 50yards à coup sur. Etc, etc…

Bref en un mot comme en 100, c’est un jeu de confrontation, le meilleur gagne, un peu de bol ne fait pas de mal, et ces qualités prennent divers aspects.
mais évidemment, un peu de bol de temps en temps ne fait pas de mal ! :lol:


Presque comme le vrai Footam



Exactement. Faut imaginer le tweaking comme l’aprés saison de foot (dans une league de fall football comme la NFL, NCAA ou UFL). Préparation physique, cardio.

Ensuite, on “roule” les schémas tactiques du playbook

Ensuite, c’est la saison qui commence ;) Et là tu vois que certains joueurs sont des tocards ou sont pas adaptés à ton playbook, ou au contraire que ton tight end que t’avais préparé dans une optique “6eme linemen” finalement, court pas si lentement que ça et est adroit à la reception…pi costaud en plus en soutient…

etc, etc…

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:shock: Je suis scotchée aussi, fan de BloodBowl et Pitchbowl… Waouhhhhh

Merci pour l’info.

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Pour illustrer le propos sur le tweaking, voilà quelques exemples perso.


Réglage pour la puissance, athlete avec base TTC Miggle. En face, un athlete (= figurine +base) de poids identique, mais réglé pour la vitesse. Poids identique, je répete.

http://www.youtube.com/watch?v=aErEQq9L9-0

On voit que par cette préparation, on obtient un résultat physiquement appréciable. Pas de feuilles de caractéristiques ou de dés : la puissance réelle d’un objet réel.


Deuxieme video de tweaking pour la puissance, toujours poids identique, cette fois entre un athlete sur une base ttc miggle réglée par un pro américain (celle avec la partie verte sur la base), contre le meme athlete que j’ai réglé précédemment.

http://www.youtube.com/watch?v=KFLc60vyqY8

L’athlete réglé par le pro américain est plus puissant. Pas de beaucoup, mais quand meme…Imaginez un power run (run de running back puissant, en force derriere sa ligne offensive), pour par exemple une tentative à qques pouces d’un TD. Ca peut faire la différence. Et aucun hasard la dedans ;)


Autre exemple, la star de mon équipe des 49ers, le tight end Vernon Davis. Un vrai rail, enroulant les 100yards en moins de 4secondes. En bonus, une puissance trés convenable pour “gicler” de la mélée. Lui tu peux le mettre en support 6eme homme de ligne, ou en receveur, meme en profondeur, car rapide et fiable. Et là la défense a interet à avoir du répondant du coté des corner backs et safeties :lol:



Dernier exemple, le full back de mon équipe de Steelers. Pas aussi fiable que la précedente, mais punaise quelle vitesse sur un short yardage ! On le gardera pour des runs éclair, pour les passes vu sa fiabilité, on evitera (en utilisation de passing simulation, évidemment) :

http://www.youtube.com/watch?v=DmV17yJVpBs





Le tweaking est la préparation physique mais pas seulement. C’est donner vie à un athlete de football américain. Puissance, vitesse, adresse (=capacité à respecter un plan de route).

Ensuite, on l’integre à son équipe, à son playbook. :pouicok:


Evidemment, vous vous doutez qu’un tweaking de haut niveau…Des athletes sous les 4secondes aux100 yards, j’en ai pas des tas (en fait, j’en ai un sur une 40aine de bases tweakées).

C’est pas évident ! On bousille beaucoup de bases, surtout quand on commence.

ça se mérite ce jeu, je vous dis :mrgreen:

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sundaysportif dit:
edit : ah oui je viens de voir que les liens avait été censuré

Bah en fait j'ai pas mis de liens (j'avais lut le réglement :mrgreen: mais il est difficile de parler d'un jeu sans citer les marques qui le produisent, quand meme) ) , mais certains trucs ont été tronqué...Mais il reste l'info importante (noms de modeles) dans les premiers posts suffit de chercher sur google.


à part google, il y a aussi la solution de créer un sujet spécial sur la commercialisation dans "De les bonnes affaires !", section du forum spécialement faite pour ça. :)
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Yep :pouicok:


Je verrai si il ya, au final, plus qu’un succés d’estime la dessus.

Comme je disai en début de topic, si faut expliquer comment faire sa board, designer gratos des (infographiste de formation) de templates pour l’impression de field covers (vynil de surface de jeu), expliquer ce que je sais du tweaking ou autre, bref faire du contenu, pas de soucis (je le fais déja en vo dans le texte au sein de la MFCA) si ya des gens qui s’y mettent vraiment au final :pouicok: parce que sinon, c’est des heures perdues pour rien.



En attendant, un peu de promo pour ce hobby car faut bien commencer quelque part pour trouver des joueurs :mrgreen:

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sundaysportif dit:...
Presque comme le vrai Footam


Exactement. Faut imaginer le tweaking comme l'aprés saison de foot (dans une league de fall football comme la NFL, NCAA ou UFL). Préparation physique, cardio.
Ensuite, on "roule" les schémas tactiques du playbook
Ensuite, c'est la saison qui commence ;) Et là tu vois que certains joueurs sont des tocards ou sont pas adaptés à ton playbook, ou au contraire que ton tight end que t'avais préparé dans une optique "6eme linemen" finalement, court pas si lentement que ça et est adroit à la reception...pi costaud en plus en soutient...
etc, etc...

On s'est super bien compris :pouicok:
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Moi je voulais dire merci à sundaysportif. Je dévore ce topic depuis le début.

J’y connais (sais) rien au miniature football mais suit assidûment la NFL depuis de nombreuses années et, franchement, on s’y croirait.

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mais par contre on peut faire que des trajectoires réctilignes ou courbes ? (dans le cas où le joueur n’est pas arrêté)

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mais par contre on peut faire que des trajectoires réctilignes ou courbes ?

Physiquement, oui ! (quoique...j'avais un running back qui courrait bizarre...)
edit : tiens la video du zig zaggeur :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=qdc-OZBcBQc
c'etait pas trop fait exprés, mais ya des mecs aux USA qui m'ont dit de la garder tel quel, justement à cause du "bug" dans le réglage :lol:

Bon, disons quand meme que oui, un athlete peut etre réglé pour aller tout droit, ou en courbe. On peut aussi régler l'angle de courbe. Mais en introduisant des regles de "stoppages" durant le jeu (ajustements tactiques présents dans les rulesets les plus simulationnistes), on peut faire des zigzag, aller à gauche puis à droite, etc...
Mais bon, honnetement, meme en étant bien atteint moi meme, et trés interessé par le foot us IRL, trop de complexité apporte beaucoup de lourdeur...Pour un apport de fun qu'est pas forcément évident pour moi. Mais bon c'est à chacun de voir ses préférences perso !

Merci pour les commentaires également :pouicok: [/quote]
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Ce qui est sympa, aussi, avec ce topic, c’est que je me rends compte qu’il y a plein de trictracien qui regardent la NFL ! :)

Le football américain, finalement, c’est un jeu de plateau grandeur nature…

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Mathias dit:Ce qui est sympa, aussi, avec ce topic, c'est que je me rends compte qu'il y a plein de trictracien qui regardent la NFL ! :)
Le football américain, finalement, c'est un jeu de plateau grandeur nature...


y'avait pas un truc qui s'appelle "blood bowl" hi hi hi :lol: :lol:

ok je :arrow:
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Le football américain, finalement, c'est un jeu de plateau grandeur nature...


Oui, exactement. On appelle bien le quarterback le "Général", sur le terrain :pouicok:

Pour etre honnete, comme tout bon geek qui se respecte, je ne m'interesse aucunement au sport. A la limite un peu d'athlétisme, c'est rigolo, ou des sports de combat (k1, pride, et autres mma), biere et chips et compagnie.

MAIS parlez moi de football américain...Et là c'est plus la meme chose, c'est passionnant. L'adresse et le physique des athletes ne sont pas une finalité en soi. Derriere il ya de la stratégie, deux coaches jouant aux échecs avec 22 gars. un quarterback qui doit allier leadership, intelligence, habileté, intuition.

Le plus grand de tous les jeux :pouicok:
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j’avoue ne pas avoir la possibilité de suivre la NFL mais depuis que j’ai joué sur PC à NFL Blitz 2000 (qui n’est certes pas un jeu simulationiste mais bon…) je trouve ce sport excellent.

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Ya pas que la NFL d’ailleurs. Ne pas oublier le championnat elite français, le CFL, ou l’UFL.

L’UFL on est en plein dedans, les matches sont tous dispo en streaming legal et gratuit. C’est un peu la “pro D2” du foot US prou faire une analogie avec le rugby.

Franchement c’est un bon moyen de s’y mettre. Les équipes sont équilibrées, le site de L’ufl super bien fait et facile à suivre, et le faible nombre d’équipes (5 cette année, au moins 6 l’année prochaine) permet de suivre quasiment joueur par joueur, et de s’initier aux stats (qui permettent de comprendre mieux ce jeu…un peu comme les fueilles de caracs dans les JDR ou wargames, quoi) de maniere “douce”. :pouicok:


bon aprés faut parler anglais quand on s’interesse au foot us, mais ça je pense que tout le monde avait compris dés la premiere page du topic :mrgreen:

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Merci pour cette découverte, ça fait bien plaisir.
A la retraite j’aurai peut être le temps de m’y mettre, mais avant…

Les vidéos sont vraiment excellentes (j’adore celle où le monsieur nous explique comment twicker sa base et pendant ce temps, madame fait sa cuisine ou sa vaisselle derrière :lol: )

dans la vidéo du tournoi, la qualité est bonne et le montage bien fait avec les joueurs importants en surbrillance. Par contre le jeu à l’air très orienté passe (en tous cas dans les minutes que j’ai vues soit une 20aine)

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sundaysportif dit:MAIS parlez moi de football américain...Et là c'est plus la meme chose, c'est passionnant. L'adresse et le physique des athletes ne sont pas une finalité en soi. Derriere il ya de la stratégie, deux coaches jouant aux échecs avec 22 gars. un quarterback qui doit allier leadership, intelligence, habileté, intuition.
Le plus grand de tous les jeux :pouicok:


Oui, enfin je ne veux pas doucher ton enthousiasme, mais le football américain c'est aussi des stéroïdes anabolisants, de la créatine, des hormones de croissance et autres produits dopants à gogo, le tout sans aucun contrôle.

Mais enfin bon, on va dire qu'on s'en fout et puis ce n'est pas le sujet... :wink:
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dans la vidéo du tournoi, la qualité est bonne et le montage bien fait avec les joueurs importants en surbrillance. Par contre le jeu à l'air très orienté passe (en tous cas dans les minutes que j'ai vues soit une 20aine)

ça dépend des styles de chacun, et des rulesets utilisés. Certains rulesets sont plus ou moins favorables. Je m'explique.
Dans un systeme autorisant le any touch/base tackling (= n'importe quel coté de la base d'un défenseur touche le porteur du ballon, il a plaquage), le jue de course est évidemment pénalisé. Car un running back, meme touché par le "cul" d'un défenseur est tacklé. Du coup, il vaut mieux faire "gicler" des receveurs du paquet, pour leur faire recevoir la passe. SI en plus le ruleset utilise les "vraies" passes (voir précemment dans le topic) un mec bien adroit avec le TTQB pourrait faire de gros gains de yards ainsi.
Dans un ruleset ou on utilise le "front of base tackling" (un défenseur peut plaquer uniquement en mettant en contact l'avant de son socle, ce qui est plus réaliste à mon gout), là le jeu de course est beaucoup plus présent, naturellement. Avec de bons blocs de ligne et un bon fullback, on peut plus facilement jouer des jeux types diving, par exemple.

Pour résumer, dans un ruleset typiquement "old school" (ttqb passing +AT/B tackling), la passe est favorisée.
Dans un ruleset plus moderne (passing simulation ou passing targets, FOB tackling ), le jeu devient plus réaliste (le jeu de course est plus sur, le jeu de passe plus hasardeux et risque plus de subir les interceptions).

Sur la video du tournoi, c'est typiquement un ruleset old school. Les deux systemes ont leur interet, c'est une question de gout perso. C'est pour ça qu'on voit tant de rulesets différents dans ce jeu/loisirs sportif.
Actuellement la MFCA essaie d'homogénéiser tout cela et de proposer pour ses events un ruleset "pro" unique, qui permettra sans doute par exemple de passer de la maniere qu'on prefere (par exemple pour une personne handicapée, il est pas normal de devoir le faire passer avec un TTQB et qu'il soit lésé).


A la retraite j'aurai peut être le temps de m'y mettre, mais avant...



Je comprends tout à fait. EN ce moment j'ai un projet de teams "standardisée" de 13 joueurs (ironman squad, 11+2), avec des athletes standardisés comme les pieces d'un jeu d'échecs par exemple.

ça permet de faire baisser dramatiquement les couts et surtout le temps de préparation d'une team.

Autre avantage, ça permettra de monter des teams avec des teams prépeintes du commerce. Restera plus qu'à les baser.

Je vous tiendrai au jus si ça interesse du monde, ce concept.