sundaysportif dit:MAIS parlez moi de football américain...Et là c'est plus la meme chose, c'est passionnant. L'adresse et le physique des athletes ne sont pas une finalité en soi. Derriere il ya de la stratégie, deux coaches jouant aux échecs avec 22 gars. un quarterback qui doit allier leadership, intelligence, habileté, intuition. Le plus grand de tous les jeux
Oui, enfin je ne veux pas doucher ton enthousiasme, mais le football américain c'est aussi des stéroïdes anabolisants, de la créatine, des hormones de croissance et autres produits dopants à gogo, le tout sans aucun contrôle. ...
sundaysportif dit:MAIS parlez moi de football américain...Et là c'est plus la meme chose, c'est passionnant. L'adresse et le physique des athletes ne sont pas une finalité en soi. Derriere il ya de la stratégie, deux coaches jouant aux échecs avec 22 gars. un quarterback qui doit allier leadership, intelligence, habileté, intuition. Le plus grand de tous les jeux
Oui, enfin je ne veux pas doucher ton enthousiasme, mais le football américain c'est aussi des stéroïdes anabolisants, de la créatine, des hormones de croissance et autres produits dopants à gogo, le tout sans aucun contrôle. ...
Comme dans bcp de sports pro (et même amateurs) !
Oui, comme dans beaucoup de sports... les contrôles en moins.
Bon, peu importe, j'aime bien regarder le foot US qui a indéniablement un côté fascinant. Et je suis sûr que dans le foot US miniature, il n'y a pas de dopage !
A la retraite j'aurai peut être le temps de m'y mettre, mais avant...
Je comprends tout à fait. EN ce moment j'ai un projet de teams "standardisée" de 13 joueurs (ironman squad, 11+2), avec des athletes standardisés comme les pieces d'un jeu d'échecs par exemple. ça permet de faire baisser dramatiquement les couts et surtout le temps de préparation d'une team. Autre avantage, ça permettra de monter des teams avec des teams prépeintes du commerce. Restera plus qu'à les baser. Je vous tiendrai au jus si ça interesse du monde, ce concept.
Oui je pense que ça peut intéresser ceux qui comme moi sont fascinés par le concept du jeu et son adéquation avec le thème du foot US, mais n'auront pas la disponibilité de faire les tweakings nécessaires sur les bases, ou le sens du bricolage fin que semble demander le tweaking.
Par contre yaura toujours du tweaking à faire…Mais si un standard est adopté, ça permet de limiter la course à l’armement.
Certaines bases sont trés simples à tweaker, meme pour le débutant. Tu sais pincer, allumer une clope et te couper et te limer les ongles ? Tu a toute la technique nécessaire à l’apprentissage de cet art
Comme je disai en ce moment je suis en train de monter des équipes simples, type “iron man” (l’escouade offensive joue à la fois en défense et en offense).
Le concept est de prendre des figurines du commerce pas cher, en l’occurence Miggle ou Tudor. On trouve des équipes non peintes (6dollars l’équipe) ou peintes (officielles College football NCAA, ou “proxies” NFL sans logos) en grand format (bigmen, environ 30-35mm) et “regular” (environ 25-30mm) pour une douzaine de dollars.
Sur ebay, on trouve régulierement des “bags” d’équipes de 11 en “new old stock” (vieux stock neuf de l’époque de Tudor, qui n’existe plus) pour moins de 10dollars (entre 5 et 10). L’avantage de ces équipes, ce sont des équipes officielles NFL.
On trouve aussi chez buzzball (sur ebay) de temps en temps des packs de 19figurines, avec 7 poses différentes (contre 5 chez miggle ou tudor), baties sur le meme principe “une piece=une position” sur le terrain. Par contre c’est à peindre (parfois prépeint au niveau des tonalités de peau), et pour un budget équivalent.
L’idée est donc de se monter une équipe rapidement, tout en conservant une possibilité d’évolutivité en rajoutant par la suite, à son rythme, des joueurs “option” avec des caractéristiques particulieres pour certaines stratégies.
Ce qui nous fait une équipe (22joueurs) pour une vingtaine de dollars. Chaque modele de figurine a une utilité sur le terrain, j’en ai parlé ici dans un article en français :
L’avantage d’une équipe de ce type, pas de customization, pas ou peu de peinture, des “pieces” bien distinctes pour leur role sur le terrain.
En cas de peinture perso, le faible effectif permet de boucler le projet en qques heures. Ajoutez des face masks en photo découpe, des décalcos perso (maintenant les papiers à décalque pour imprimante jet d’encre sont bien au point, et bon marché, environ 2-3euros la feuille a4, de quoi faire plusieures équipes sans soucis).
En clair, pour environ 30euros, vous pouvez vous monter une équipe plutot détaillée (en considérant que vous avez du matos de peinture, flocage à dispo évidemment). 20usd de figus prépeintes ou à peindre, 10usd de face mask, 2-3euros de papier à décalcos.
C’est également un bon moyen pédagogique pour apprendre également les bases et les positions, avant de se lancer dans des rosters completes de plus de 30joueurs.
De plus, en cas de démo ou d’initiation, c’est aussi un bon moyen d’équilibrer les équipes et d’éviter la “course à l’armement”.
Un dernier conseil : si par la suite vous voulez vous attaquer à la customization, prenez plutot les modeles de grande taille (“big men”), car plus compatibles avec les autres marques du commerce.
En ce moment, sur cette idée, je construits deux équipes universitaires (en cours de peinture).
Florida Gators :
Michigan State Spartans :
J’utilise des figurines “petite taille” et je ne respecte pas à 100% la composition type d’un sachet de figurines original, car j’avais ça à dispo dans mes rabiots, tout simplement. Mais ça donne une idée.
Donc on voit bien le concept ici. 11joueurs utilisables en attaque et en défense (exemple, le quarterback, une figu de “tackle” peut devenir nose tackle ou middle linebacker sans probleme). 2 joueurs option supplémentaires pour certaines tactiques de course ou de passe. Ces joueurs pourront etre utilisés en running back spécialisé, slot reciever, 3 receveurs en shot gun “à la californienne”, ou pour une formation à 2 tight ends, par exemple.
Une équipe uniquement en maillot “home” (“dark jerseys” en anglais), pas de maillot extérieur pour simplifier et diminuer les couts. Dans votre ligue future, évitez les équipes identiques, ou alors peignez les socles de couleur distinctive par exemple.
Voilà, je pense que ça sera moins “intimidant” que de devoir acheter des 50aines de figurines de différentes marques plus ou moins obscures sans savoir ensuite comme les utiliser ou les customiser de maniere efficace.
PS : je cite des marques car il est difficile de parler d’un jeu tel que celui sans parler des 2-3 marques qui commercialisent (ou ont commercialisé, dans le cas de tudor) du matériel de jeu. Sans indiquer ces marques, l’explication risque d’etre trés nébuleuse… *
Questions : 1) Les prix que tu donne (6 euros ou 12 euros) c’est pour 1 équipe. Cela parait incroyable. Tu confirmes ? 2 ) E-bay et autre équivalent, cela ne m’intéresse pas. Si il faut commander aux Etats-Unis. Quels sont les Frais de port ? ET quelle marque officielle et existante peut me fournir ces figurines ? 3 ) Quelle est la taille des socles des figurines. Etant donné que j’ai créé un jeu de Foot US, j’aimerais savoir quelle taille de terrain je dois calculer. 4 ) Les figs sont en plastiques ou en métal ? C’est important pour les Frais de port.
Les figurines sont en plastique, afin de ne pas peser lourd sur les socles. Les socles font environ 25mm x15mm.
L’échelle des figurines est du “30mm à la louche”. Parfois un peu plus petit, parfois un peu plus gros.
En petit format, on a les Tudor “honk hong” et les miggle standard.
En grand format, les miggle et tudor “big men” (miggle : neuf, tudor : occaz), les Buzzball (neuf, ebay shop uniquement ou via email par la MFCA le mec les faisant étant membre), les Tudor Haiti (cher en occaz) et haiti repro (quoique…selon les poses c’est entre les deux…haiti repro c’est pas super evident à trouver non plus) et finalement le petit nouveau, Megawattz.
En grand format ++ (:lol:) on a les Jennings (membre mfca) et FF.net.
Disons qu’en prenant en compte les différences morphologiques, on peut faire des équipes harmonieuses en panachant “bigmen” tudor ou miggle, buzzball, Jennings, megawattz, Haiti repro, FF.net.
Dans les marques “standard” ou historiques on a le couple Miggle et Tudor. Certains les panachent sur des équipes “grand format”, moi je prefere rester monotype et garder ces figurines pour des équipes completes.
Tudor n’existe plus, mais on trouve pas mal d’occaz sur ebay, surtout du HK (petit format, donc) pour une bouchée de pain.
Le prix est bien le vrai prix. Suffit d’aller voir sur les shops (meme sans lien, avec google on trouve les plus communes). Attention c’est pour une escouade, plutot qu’une équipe. Comme je disai, 11joueurs est le minimum pour jouer. Avoir qques options supplémentaires ne fait pas de mal, donc chopper deux sachets de 11 ça permet d’etre à l’aise.
Si on veut faire “à l’américaine”, on peut acheter 4 sachets pour une équipe : deux sachets pour l’équipe offense +options en maillot “dark” (domicile), et deux sachets en maillot “white” (extérieur) pour la défense (aux USA pour éviter les confusions dans les tournois lors d’affrontements de deux équipes identiques, c’est le moyen qui a été trouvé pour toujours s’y retrouver).
Pour la taille de terrain, trés peu de joueurs jouent à l’échelle, pour des soucis de jouabilité. En cas de construction d’un terrain perso, il vaut mieux aller dans des tailles raisonables. Un 42" x 22" ou 46" x 24" c’est pas mal. En métrique, un 120cm x 60, par exemple. ça permet de conserver un jeu de passe abordable, et de ne pas avoir de défense trop “gruyere” surtout quand on est pas top au tweaking ou si notre board est un peu molle.
Les frais de port ça varie, mais en général c’est assez cher, donc vaut mieux grouper, comme souvent quand on commande aux USA, et essayer de marchander gentillement (si le gars te fait un prix de colis à 30dollars en priority, tu peux aller voir combien ça fait de poids sur l’uspostal et comparer avec ta commande…Histoire de remplir son colis au max). Bien sur, ça marche ou pas le mode marchand de tapis…Mais en groupant les achats, on s’en sort quand meme raisonablement.
Et voilà mon équipe universitaire “budget” quasiment terminée (reste à finir les socles). Une équipe 100% d’origine, les figurines ne sont pas modifiées. La personalisation est uniquement de la peinture, des décalcos et des facemasks.
(ps : sur les photos vous voyez aussi qu’en miniature football, on ne joue pas à l’échelle du terrain…A part quelques personnes ayant créé des scale boards).
Pour vous donner une idée du tarif, comptez donc :
4 dollars pour une équipe Miggle de 11 joueurs non peinte “originale” (=petite échelle)
6 dollars pour la meme équipe Miggle non peinte, mais en format “bigmen”
11dollars pour une équipe Miggle prépeinte
Vous pouvez commencer avec une escouade de 11, je conseille meme cette option pour débuter, et plus tard pour plus de confort je conseille 33joueurs, afin de réaliser 1 escouade offense et une escouade défense +options possibles par la suite.
au rang des finitions, 10dollars un set de “facemasks” (les grilles de casque) en photo découpe, couleur au choix
2 euros de papier à décalque pour imprimante jet d’encre (de quoi faire des tas d’équipes)
Pour baser tout cela, deux solutions :
la soluce “budget”, 10dollars de bases miggle standard (24 “rookie” et 24 “TTC”, de quoi avoir du rab en cas de soucis)
La soluce “pro”, 20dollars de bases Miggle Proline (5usd les 12, 24 proline strong rookie straight front +24 proline strong rookie round front ) ou 30dollars de Buzzball (24 DDB + 24 speed diamond)
Pour les bases, surtout pour un débutant qui en bousillera pas mal, comptez au moins 2 bases neuves par figurine pour plus de sécurité.
Pour la table de jeu, une table faite maison (entre 100 et 200euros), une table d’occasion Tudor modele #620 sur ebay (le standard “historique”, la taille se situe entre la grande table “custom” taille 42" et la rose bowl miggle, le prix de la tudor d’occaz variant de 100 à 200USD frais de cochon compris) ou une table Miggle Rose Bowl ou Electric football challenge (la meme que la rose bowl sans les sponsors) pour 80 ou 90dollars (avec ou sans sponsor).
Ces deux tables d’entrée de gamme (métal, taille moyenne) sont excellentes (la Rosebowl est la table officielle pour un des plus grands tournois américains de miniature football). Sachant également qu’avec ces jeux vous aurez directement tous les accessoires (poteaux, marqueurs, etc…) ainsi que deux équipes de 11 joueurs et de quo commencer à baser.
Sans compter évidemment le matos de modélisme. Encore une fois le nom spécifique du matériel de jeu est donné à titre indicatif, les fabricants de matériel de jeu se comptant sur les doigts d’UNE main…voir moins.
Une info interessante, un pote à moi (canadien) a réussit à régler une table de jeu récente, du commerce, et force est de constater que ça marche extrement bien.
C’est une board Excalibur, de petite taille certes, mais assez large.
L’avantage c’est que c’est peu onéreux (la board “factory” la moins chere), le terrain NFL officiel , trés beau, est générique (vous pouvez jouer tout type d’équipe dessus), ça marche avec des piles (donc facile à ballader, et pas d’adaptateur US à prévoir) et c’est une board métal, le “standard” en miniature football.
Les figurines fournies ainsi que les accessoires sont sympa, les bases un peu moins…
Quelques photos du jeu :
On trouve cette board facilement sur divers sites de vente généralistes (culturel, etc…) américains, ainsi que sur le celebre site d’encheres.
Comptez environ 40-50euros de frais de port.
Bien sur, c’est à rajouter aux autres options dont j’ai parlé plus haut dans le topic, à voir selon votre budget, les occazs dispo dans les différents modeles, les frais de port, etc…
en fait tu marques le point ou la balle est censée atterrir et il faut qu’un joueur passe sur ce point quand on redémarre le jeu pour réussir la passe ? (au passage je trouve que ça a tout de suite beaucoup plus de gueule avec les socles peints avec l’‘herbe’)
Je leur achète 2 équipes complètes. La dénomination exacte de l’équipe est « 67 Big Men College Teams ». Chaque équipe coûte 11 dollars. Les frais de port pour les 2 équipes sont de 13,45 dollars.
Demain je fais le virement bancaire et il n’y aura plus qu’à attendre… Après je vais les peindre (tout conseil de peinture sera bienvenu…).
Après je verrai pour passer au Foot électrique… Je vais d’abord voir de près la tête des figurines. Je pense tout d’abord les utiliser pour mon jeu FIRSTDOWN (jeu de foot US à programmation des actions). Merci à SundaySportif pour le conseil sur FIRSTDOWN : j’ai élargi le terrain en longueur comme en largeur et cela fonctionne mieux.
Comme expliqué plus haut, c’est pas les figurines les plus détaillées qui soient, mais c’est parmis les moins cheres. Et avec un peu de taff on fait des trucs sympa, par exemple mes gators en cours de peinture (aucune modif, c’est des figs miggle, juste la tronche qui a été modifiée au couteau de modélisme) :
edit : tiens en figurine finie :
un Spartan (Michigan State University) avec la meme technique de peinture. On voit que pour la tronche, faut pas se prendre trop la tete sur les détails une fois le facemask posé (les facemasks et les décalcos pour les maillots, c’est certes optionnel mais ça vaut le coup, vu que c’est pas bien dur à rajouter, d’ailleurs).
Pour terminer ce spartan est déja un peu customisé (sans parler du visage comme j’ai dit) : j’ai rajouté un chiffon (pour s’essuyer les mains) en green stuff, et les jambes et le buste proviennent de deux figurines miggle différentes (un blocker et un tackle, il me semble si je me souviens bien)
Voilà mes deux dernieres teams “old school”, des équipes universitaires américaines.
Old school car comprenant uniquement des figurines standard, sans customization (hormis les visages qui ont été sculptés vaguement au couteau de modélisme). old school également car en format “ironman”, c’est à dire que l’escouade joue aussi bien en attaque qu’en défense.
J’ai tout de meme rajouter 2 joueurs “option” par équipe, qui permettront de varier les stratégies en les basant différement.
Pour donner une idée de budget (sans les bases, les fournitures de modélisme et les frais de cochon), pour faire ces deux teams compter 12dollars de figurines (3 sachets de 11 non peints, ça vous laisse du rabiot), 10dollars de facemask, 2euros de feuille à décalcomanie pour imprimante jet d’encre.
Voilà les photos, cliquez sur les liens “image en taille réelle” pour voir en taille réelle.
[mode HS / ON] Même si je suis fan de Sport en tout genre, y compris le football américain, et que je ne me lancerai pas dans l’achat de tout ce très beau matériel une fois terminé (Bravo pour les peintures de tes figurines), je tenais à te féliciter et te remercier pour toutes les informations que tu véhicules, mais surtout, la passion que tu dégages et transmets aux lecteurs dont je fais partie : Respect
pour les commentaires, explications, informations tarifaires et explicatives sur tel ou tel matériel, etc… et bonne continuation car ce post à l’avantage de montrer les feedbacks que procurent les jeux dans leur globalité [Mode HS / OFF]
Meme remarque que le monsieur ci-dessus… Je ne pense pas que je me lancerais la-dedans un jour, mais lire tes messages et regarder tes photos, j’adore…
pour les commentaires, explications, informations tarifaires et explicatives sur tel ou tel matériel, etc… et bonne continuation car ce post à l’avantage de montrer les feedbacks que procurent les jeux dans leur globalité