[Football] Après France-Roumanie, avant Serbie-France

Vous dites ?!
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Tiberias dit:
Mathias dit: Mais là, l'arbitre a clairement manqué de psychologie, en appliquant la "double peine" (péno + expulsion) certes réglementaire. Mais beaucoup d'arbitres ne mettent qu'un jaune dans la même situation.

Ce n'est pas une question de psychologie : les arbitres sont tenus au règlement, ils doivent l'appliquer. Là on est dans un cas pleinement couvert par le règlement : cela s'appelle l'anéantissement d'une occasion de but manifeste (on appelle souvent ça, à tort, la faute "du dernier défenseur"). Et la sanction prévue, automatiquement, est un rouge : si l'arbitre ne l'applique pas, il enfreint le règlement. On ne peut pas se contenter d'un jaune ici. Imagine que plus loin dans le match, un mec va seul au but et se fait sécher : pourquoi mettre un rouge si avant c'était un jaune ?


Sauf que dans ce cas précis, il y a plein d'arbitres, dans des matches nationaux ou internationaux, qui, après avoir sifflé penalty, ne sanctionne le gardien que d'un carton jaune. Franchement, ça arrive très souvent. Il y a donc le réglement, mais aussi l'interprétation du réglement par l'abitre qui est souverain en la matière. Il s'agit donc bien de psychologie, ou en tout cas de sens du jeu, appelez-le comme vous voulez.

Après, sur cette "double pleine", c'est vrai que le réglement est à revoir, et pas mal d'anciens arbitres le disent (comme Quinion aujourd'hui dans L'Equipe). Mais bon, c'est un autre débat...
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@Duda :
Bien sûr et désolé si je m’emporte!

Mais bon de manière générale on n’a qu’un son de cloche dans les médias qui est de remettre systématiquement en question les décisions d’arbitrage.
Il y a des commissions pour ça et ce n’est pas le rôle de la presse.

Vu que les “journalistes” sportifs m’énervent et sont à sens unique, je m’applique toujours à aller à contre courant plutôt que d’hurler avec les loups.

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mathias dit:Sauf que dans ce cas précis, il y a plein d'arbitres, dans des matches nationaux ou internationaux, qui, après avoir sifflé penalty, ne sanctionne le gardien que d'un carton jaune.


Parce qu'une faute du gardien n'équivaut pas systématiquement à l'anéantissement d'une occasion de but manifeste ! Et dans ce cas les arbitres évaluent la situation : Est-ce que l'attaquant est face au but ? Est-ce qu'il est en mesure de tirer ? Est-ce qu'il s'éloigne du but, se dirige sur le côté ? Est-il déjà battu au moment de la faute ? Toutes ces questions sont des automatismes chez un arbitre.

Ce n'est tout de même pas le premier rouge sec que l'on voit apparaître contre un gardien. Mais ne tirez pas sur le messager : s'il y a quelqu'un à blâmer dans ce genre de situation, (et ça plusieurs l'ont déjà compris ici) ce n'est certainement pas l'arbitre, c'est bien le règlement. Mais tant qu'il ne change pas il doit être appliqué. Le fait qu'on en vienne a reprocher à l'arbitre d'appliquer le règlement me dépasse complètement, et me conforte dans mon opinion que décidément les joueurs, journalistes et autres supporters français ne voient que ce qui les arrange. Admettons que la même chose soit arrivée aux Français, à votre avis de quel côté se serait rangé le choeur des experts du dimanche que l'on entend le plus ? Aurait-on entendu partout le même concert de reproches ? Non, trois fois non.

Et enfin, pour revenir sur les arbitres assez intelligents pour ne pas appliquer bêtement la règle, cf mon post plus haut sur les sanctions techniques et administratives. S'il y avait nettement occasion de but, qu'elle a été anéantie et que l'arbitre met un jaune, vous ne le verrez plus jamais arbitrer à ce niveau. Son contrôleur (les arbitres sont suivis en permanence) ne manquera pas de l'aligner bien comme il faut pour erreur d'arbitrage. Et ça, ça vaut très cher.
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viking dit:@Duda :
Bien sûr et désolé si je m'emporte!
Mais bon de manière générale on n'a qu'un son de cloche dans les médias qui est de remettre systématiquement en question les décisions d'arbitrage.
Il y a des commissions pour ça et ce n'est pas le rôle de la presse.
Vu que les "journalistes" sportifs m'énervent et sont à sens unique, je m'applique toujours à aller à contre courant plutôt que d'hurler avec les loups.


À moi de te dire merci alors ! :pouicok:
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Tiberias dit:
Ce n'est tout de même pas le premier rouge sec que l'on voit apparaître contre un gardien. Mais ne tirez pas sur le messager : s'il y a quelqu'un à blâmer dans ce genre de situation, (et ça plusieurs l'ont déjà compris ici) ce n'est certainement pas l'arbitre, c'est bien le règlement. Mais tant qu'il ne change pas il doit être appliqué. Le fait qu'on en vienne a reprocher à l'arbitre d'appliquer le règlement me dépasse complètement, et me conforte dans mon opinion que décidément les joueurs, journalistes et autres supporters français ne voient que ce qui les arrange. Admettons que la même chose soit arrivée aux Français, à votre avis de quel côté se serait rangé le choeur des experts du dimanche que l'on entend le plus ? Aurait-on entendu partout le même concert de reproches ? Non, trois fois non.


Non, je ne blâme par l'arbitre. Selon moi, il s'est trompé, surtout en sifflant un péno sur cette action et un peu en appliquant le règlement à la lettre sur l'expulsion (mais tu as raison, c'est le règlement qui est mauvais et difficile pour lui de faire autrement). Ca ne remet pas en cause ses qualités d'arbitre. Il arbitre en Ligue des Champions, il a fait la Coupe du Monde 2006, ce n'est pas un hasard.

Il a juste fait une erreur, ça arrive à tout le monde, à commencer par les joueurs. Si Gallas et Abidal n'avaient pas fait une grossière erreur sur cette action, on ne serait pas en train de débattre sur péno ou pas péno. :wink:

Par contre, si la même décision avait été prise en faveur de la France, je t'assure que je la trouverais tout aussi mauvaise.

Et puis, une dernière chose. Celui qui est à blâmer en priorité, ce n'est ni l'arbitre, ni le règlement, c'est l'attaquant qui simule. C'est un comportement que je ne supporte pas et qu'on ne voit pas dans d'autres sports.
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Mathias dit:
Par contre, si la m�me d�cision avait �t� prise en faveur de la France, je t'assure que je la trouverais tout aussi mauvaise.


+1
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Bagatelle dit:
Qu'est-ce que ce sera, s'ils se qualifient, face aux grandes nations comme le Brésil, l'Argentine, l'Espagne... ?


ben l'Argentine c'est pas fait non plus....

:mrgreen:
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Mathias dit:Si Gallas et Abidal n'avaient pas fait une grossière erreur sur cette action, on ne serait pas en train de débattre sur péno ou pas péno.

je plusssoie : au début du match, le manque d'entente entre ces 2 là était même ahurissant
mexes, reviens, tout le monde a le droit à une erreur, on t'en veux pas !
sinon L.Diarra et Anelka, hein, quand même, :pouiclove: :pouiclove:
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Celui qui est à blâmer en priorité, ce n'est ni l'arbitre, ni le règlement, c'est l'attaquant qui simule.


C'est sûr que c'est un état d'esprit qui m'est insupportable. Après déterminer que le mec simule, c'est pas évident...
C'est pas parce qu'il n'y a pas faute qu'il y a forcément simulation.

Quand je suis à bout de course, je peux tomber tout simplement par manque d'équilibre dû à l'effort.

Mais bon, il reste ce fameux "pliage de genou" dont parlait je sais plus qui, je n'avais jamais remarqué ça...

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viking dit:[..]Mais bon, il reste ce fameux "pliage de genou" dont parlait je sais plus qui, je n'avais jamais remarqué ça...
8)

C'est moi :)
Tu regarderas, c'est vraiment caractéristique ! Combiné avec le pied qui traine, tu cartonnes (c'est le cas de le dire lol) dans les surfaces !...

Les footballeurs ? vous pouvez confirmer la "technique" ?
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Ah ça y a vraiment de la technique de fourbe en foot… Je me rappelle je crois de Filippo Inzaghi en coupe de monde il me semble qui s’était fait un croc en jambe lui même pour obtenir un penalty. A vitesse réelle c’était magnifiquement crédible.

Y a plein de trucs qu’il faudrait se débarasser (par exemple ça m’énerve que quand une balle sorte de l’aire de jeu après un duel à 80% les deux joueurs lèvent la main pour la réclamer…) mais comment…

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Mais bon les joueurs s’entraînent à tout ça désormais :D

http://www.youtube.com/watch?v=ZtULsj7W3YQ

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Y a plein de trucs qu'il faudrait se débarasser (par exemple ça m'énerve que quand une balle sorte de l'aire de jeu après un duel à 80% les deux joueurs lèvent la main pour la réclamer...) mais comment...


Effectivement ça c'est systématique, c'est un réflexe de joueur... "quand le ballon en touche ira, la main aussitôt tu lèveras" :mrgreen:

En fait les joueurs devraient savoir que ça ne sert strictement à rien, les arbitres se fichant bien de qui lève la main.

Et puis la simulation, bin oui c'est un fléau, mais on en voit depuis toujours... pas facile à voir (il y a aussi le coup de planter son pied en terre juste devant le pied d'un adversaire pour faire croire à un croche-pattes, un classique).
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Il y a aussi :
je fais une grosse faute sur un adversaire que je blesse gravement ou pas, je me roule moi aussi par terre, en espérant que l’arbitre ne me mette pas de carton vu que moi aussi je me suis “blessé” dans l’action (Evra l’a super bien fait contre la Serbie)… Ben ca, ca marche pas non plus ! pas la peine de le faire !.. (Evra s’est pris un jaune).
Et en plus, si l’arbitre me met qd meme un jaune, je fais le gars super étonné, genre :“quoi ?!? moi ?!? un carton !!! j’ai rien fait ! Oh j’hallucine !..”

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Mais c’est marrant, toutes ces techniques sont parfaitement connues des arbitres, et les joueurs continuent à essayer. Ils croient quoi, que l’arbitre va se dire, hooo le pauvre il s’est fait mal, je ne lui mets pas de carton ?

Une fois j’ai vu un joueur se casser la jambe en faisant un tacle dangereux (le mec qu’il visait à pris un grand coup de crampon dans la cheville). Le mec visé s’est relevé en boîtillant, l’autre gueulait et se relevait pas, bin in a quand même pris un rouge. Après quoi les pompiers l’ont évacué :mrgreen:

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viking dit:@elGrillo
Ben t'as du métier, toi, dans le boulot d'entraîneur?
Tu sais ce qui se passe pendant les entraînements de l'EDF?
C'est un boulot, quoi. C'est un peu comme si tu critiquais un chirurgien en lui disant "mais bordel, trou du cul, tu vas sectionner l'aorte!"
Dès que ça touche au foot, la france entière est soi-disant spécialiste et sait tout mieux que tout le monde.
Jacquet et Lemerre, j'ai pris leur exemple, parce que je les aimais pas (comme 90% des français) et qu'ils ont réussi... Je m'étonne du manque de mémoire des gens quand même! On était comme des cons quand il a soulevé la coupe, Jacquet, non?
Quant à Domenech, je pense que sur certains points il merde. Comme je le pensais de Jacquet et Lemerre. Je crois qu'il paye surtout le fait que c'est pas un bon client pour la presse. Quand une question est con, il le dit. Du coup il s'en prend plein la gueule derrière. Franchement vous avez pas l'impression d'être un tantinet manipulés quand vous demandez la tête de Domenech?
Sinon, ce que je voulais dire aussi , c'est que quand l'équipe gagne, on encense les joueurs, et quand l'équipe perd ( encore que là, elle perd pas! ) on défonce le sélectionneur.
Tout ça pour dire : tu m'as énervé.


Oula, pas taper, pas la peine de s'énerver pour ça. On a la même passion du foot et on n'est pas d'accord, c'est tout. Tout dépend du degré de passion qu'on met la dedans. Je ne m'énerverai pas contre toi, juste je suis pas d'accord avec ce que tu dis sur Domenech. Concernant l'arbitrage je suis plutôt d'accord avec toi d'ailleurs :) (je met un smiley pour détendre l'atmosphère). Et pis je suis fan des bleus comme toi, j'étais même au stade samedi à chanter la marseillaise et pas siffler l'équipe en face, ni Domenech d'ailleurs (bon j'étais avec le fiston je montrais le bon exemple) :wink:

Pour en revenir aux entraineurs, Jacquet j'aimais moyen mais j'ai trop rien dit et j'ai bien fait car il a fait d'une équipe moyenne une équipe victorieuse. J'ai bien fait de me taire je serai passé pour un con (ce que j'accepte volontier quand je me gourre)
Lemerre pour moi, il a rebondi sur le succès de 98 avec la même équipe, ça pas du être trop compliqué. Très mauvais communiquant, j'ai détesté ce mec.
Santini, aussi.
Domenech n'est pas compétent pour ce poste sinon on aurait de meilleurs résultats depuis 2 ans. J'ai le droit de le dire et j'ai argumenté. Ses choix tactiques ne me plaisent pas et j'ai dit pourquoi, il fait des erreurs souvent, et sa comm est catastrophique. Je ne me sens pas manipulé par la presse, c'est juste mon avis que j'assume. Tu as le droit de l'apprécier (Domenech, hein, pas mon avis), ce qui fait qu'on peut débattre et c'est très bien.
Et pis j'aimerai qu'une chose, au contraire de certains ici, j'aimerai qu'on se qualifie et qu'on soit champion du monde avec une belle équipe, et si je dois passer pour un con parce que j'ai critiqué le coach, ben tant mieux je serai bien content. Juste qu'avec lui, ça me semble grandement improbable :wink:

Quand aux chirurgiens travaillant dans le médical, je peux te dire que y'en a des conneries de faites et si on leur disait plus souvent qu'ils en font, ça irait peut être mieux. Mais comme ce sont de grands chirurgiens, oula, faut pas dire quand ils font pas bien, c'est mal vécu. Quel que soit ton poste, qu'il soit haut hiérarchiquement, il faut se remettre en cause, même par plus petit que soit. Domenech ne me semble pas être capable de ça. Il a sa ligne de conduite, soit, mais qu'il ne soit pas surpris des critiques (ce qu'il assume parfaitement je pense). Quand au stade de France, 80000 personnes encourageant les bleus et derrière eux,sifflent l'entraineur à la composition de l'équipe (ceci dit, j'aime pas ça), ça démontre certaines erreurs quelque part non? Quand tu fais 80% du stade contre toi, doit bien y avoir un couac.

Je te cite:
Dès que ça touche au foot, la france entière est soi-disant spécialiste et sait tout mieux que tout le monde.
Rassure toi, pas qu'en France, partout. Ce sport est le plus populaire au monde, normal qu'il y ait des spécialistes de bas étage comme toi et moi :mrgreen:

Concernant l'arbitrage du match, c'est une erreur d'arbitrage je pense qui aurait tout aussi bien pu valoir un jaune au Serbe mais l'arbitre fait des erreurs et quelquefois en commet en notre avantage donc...

Pis heureusement qu'on est jamais d'accord, sinon les topics tric trac ferait une page et on se ferait bien ch***
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Je me suis calmé depuis :D

Sinon, avoir 80% d’un stade de foot contre moi, je le prendrais plutôt bien :mrgreen:

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viking dit:Je me suis calmé depuis :D
Sinon, avoir 80% d'un stade de foot contre moi, je le prendrais plutôt bien :mrgreen:


:lol:


parc eque c'est pas ton job
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ElGrillo dit:
viking dit:Je me suis calmé depuis :D
Sinon, avoir 80% d'un stade de foot contre moi, je le prendrais plutôt bien :mrgreen:

:lol:

parc eque c'est pas ton job


Bah honnêtement on peut pas dire que Domenech fasse beaucoup d'efforts non plus pour se faire apprécier. Bien sûr il est pas là pour être populaire, mais sans résultat ni communication bin voilà quoi.
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Tous ses trucs pour tromper les arbitres ne marchent pas ou peu à haut niveau.

Mais quasi tous ses joueurs ont un jour joué avec l’équipe réserve (ne serait-ce en revenant de blessures) ou même plus tôt dans des équipes de jeunes où l’arbitrage était moins professionnel, leurs réflexes, à tous ces joueurs, viennent de ces matchs.