note : le titre de ce sujet à été modifié ainsi que le texte du 1er message qui evoquait :
- le rêve d’une Femme
- un sourire
- des etoiles
Avant que tu mettes ton texte, jai cru que la navette avait explosé…
(tu as le cerveau formaté par les mauvaises nouvelles…)
une Femme est en train de vivre son rêve 
Enfin s’envoyer en l’air !
EDIT : cette blague n’est pas sexiste, j’aurais fais la même avec l’apologie du « rêve » d’un homme qui va dans l’espace. (Pour être honnete, je l’ai déjà faite pour un astronaute.)
Vu le coût écologique du spatial aujourd’hui, je pense que l:admiration béate n’est plus trop de mise.
Soit c’est utile de continuer à envoyer des hommes dans l’espace, mais ça serait bien de l’argumenter vraiment en terme de progrès pour l’humanité, soit ça ne l’est pas et on peut se poser des questions.
Oui peut-être… Mais ta tournure pouvait être interprétée !
Mais c’est beau, oui 
Peut-être a-t-elle emmené un petit Space Lab
Je ne trouve pas cela particulièrement beau.
Si on trouve beau la réalisation de ce rêve, il faut aussi trouver beau le tourisme spatial commercialisé par Virgin galactics, Blue Origin, Space X… c’est le même rêve, et je ne trouve pas ça beau du tout. C’est une gabegie significative de la dévastation que fait l’humanité dans le seul endroit succeptible d’assurer sa survie.
Donc, ce voyage de Sophie Adenot, soit il est utile à l’humanité, soit c’est une connerie, mais ce n’est pas beau.
(Est ce utile ou est ce une connerie ? Je ne sais pas)
Ben elle part plusieurs mois pour faire de la recherche scientifique dans l’ISS c’est pas vraiment du tourisme spatial non plus.
Après effectivement trouver ça “beau” c’est subjectif. Moi ça m’épate toujours d’arriver à envoyer des gens dans l’espace 
Moui mais un peu non.
On peut trouver ça beau sans cautionner. Le beau n’est pas forcément lié au reste autour. C’est d’ailleurs une dérive de notre société de vouloir que tout soit beau, et de lier ça à la morale. Ce sont des choses complètement distinctes. Ca joue sur la perception de certaines personnes. Mais ce n’est pas universel.
(le beau selon les cultures, d’ailleurs, change énormément)
Une fusée qui décolle, je trouve que ça a de la gueule. Il y a le côté “puissance brute” un peu (complètement) égocentrique de l’humain, un côté subjugant, et quand on s’y intéresse un peu, c’est l’accomplissement du génie ingéniérique humain. Ca titille le côté explorateur de l’humanité.
Comme l’aviation, j’adore les avions, je trouve ça splendide, mais je ne cautionne pas les impacts et je suis quelqu’un qui prend rarement l’avion pour raison idéologique essentiellement. Mais putain, ça a de la gueule, et certains avions sont splendides !
Je te rejoins sur une partie concernant le spatial. Sur l’autre, justement, les gens qui sont envoyés sur l’ISS sont réellement des gens qui font avancer la science et qui sont utiles à l’humanité, comme les satellites scientifiques. Le reste et une grande partie du spatial, notamment avec le news space, SpaceX etc, je te rejoins complètement.
Et moi, je trouve ça beau.
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Si c’est beau parce qu’elle va faire de la recherche qui justifie la dépense, ok. Si c’est beau parce qu’elle « réalise son rêve » non, je ne pense pas.
Je ne suis absolument pas d’accord avec toi.
Le rêve, c’est beau pour moi. C’est peut-être même l’un des trucs les plus beaux qui existe !
Et elle fait rêver beaucoup de monde, ce qui est encore plus beau.
Nous somme donc d’accord sur un désaccord
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Non !
Tout dépend du rêve !
Les rêves de certains peuvent détruire le monde ou massacrer des millions de personnes.
« Réaliser son rêve » n’est pas une valeur en soit, c’est juste une légende pour faire croire à la méritocratie.
Poutine. En envahissant l’Ukraine, tente de réaliser un rêve.
je suis absolument désolé de la tournure aigre qu’a pris ce sujet et je vais m’en éloigner, je pense même supprimer mon 1er message faute de demander la suppression du sujet (ce qui me semblerait un peu extrême)
merci de votre compréhension. je parlais d’un sourire et d’un rêve et je trouve les parallèles qui en sont fait inappropriés.
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Parfaitement d’accord, malheureusement.
Je propose quand même que tu laisses le sujet. Ne laisses justement pas les gens qui n’ont pas les mêmes rêves que toi, moi et d’autres, l’effacer et le gâcher.
Vous avez raison, ne réfléchissons surtout pas, acceptons les discours qui nous vendent du « rêve » !
Apres tout, ça fait du bien, ce n’est pas fatiguant et c’est source de consensus béat.
Juste une citation :
Entre 2019 et 2024, la quantité de carburant utilisé par les fusées a plus que triplé et à ce rythme l’impact climatique du spatial pourrait atteindre celui de l’aviation.
Mais c’est cool, ça vend du rêve ! Je m’incline.
Je n’avais pas envie de perdre du temps à te répondre, moi ce qui m’a saoulé c’est ta blague sexiste sur “s’envoyer en l’air”… T’aurais dit ça pour un homme ? Ça m’étonnerait… Mais je n’ai aucune envie d’en débattre donc je te laisse avoir raison…
2 « J'aime »
Oui. Je l’ai même déjà fait !
On doit en être à 240 personne qui sont passés par l’ISS, dont un 50aine de femmes.
Et là tout d’un coup, c’est une française ! Il faudrait s’extasier sans se poser de questions.
Ça ne vous fatigue pas de ne pas vous en poser ?
Autant un rover sur Mars ça me fait rêver, ça apporte en effet quelque chose, ça lève le voile sur l’inconnu, autant là… se poser la question du millier de tonnes de CO2 que cela va coûter et des tonnes de suies en suspension dans l’atmosphère ça me semble valoir la peine.
Ça c’est sexiste.
Cette blague fonctionne aussi bien avec un homme !
Le symbole phallique la rend encore plus significative sur le questionnement qu’on devrait avoir.
Je remet ta réponse avant que tu n’es édité 2 fois ton message (ce que je trouve assez malhonnête vu qu’on peut éditer un message mais pas une réaction), histoire que ma réaction émoji reste compréhensible :
(Et sinon pour le reste je m’en tamponne de sa nationalité…)
Je ne suis pas le seul à me poser des questions sur l’ISS.
Ce qu’il dit pose d’autres questions.
Tes deux derniers liens sont intéressants, mais…
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Ta façon d’avoir sali ce sujet posté en toute innocence par quelqu’un qui ne voulait que partager un peu de rêve dans ce monde brutal.
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Ta façon d’avoir snipé ce rêve à coup de sale réalité, et ta façon de le faire sans aucun respect pour le discours d’autruit en imposant ta temporalité et ta moralité sur ce sujet.
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Ta façon limpide de faire comprendre que tu as et tu auras toujours raison anyway et que les débiles qui rêvent de choses dont ils ne devraient pas rêver devraient ne sont, in fine, que des idiots aveugles.
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Ton point Godwin d’entrée de jeu en réponse au rêve, ce mur dans la gueule de tout impudent qui pourrait éventuellement avoir encore envie de discuter avec toi. Une façon d’argumenter et d’avoir raison ad nauseam comme j’en ai rarement vu.
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L’empathie, qui t’es manifestement complètement étrangère, pour @tomfuel et le sentiment émerveillé et enfantin (dans le sens le plus noble du terme) qui l’animait probablement quand il a ouvert ce sujet.
Voilà les raisons pour laquelle ce débat, qui pourrait être intéressant à un autre endroit et un autre moment, je n’ai pas envie de l’avoir avec toi ici et maintenant. Et du coup, nul part ailleurs, jamais.
Et pour lesquelles je te bloque immédiatement, de façon à m’épargner la talentueuse repartie dont tu feras preuve pour me faire comprendre à quel point je suis, comme tant d’autres, tellement écervelé et que je ne comprends absolument pas ce que tu dis et/ou a voulu dire.
T’aurais presque raison sur le fond, mais sur la forme c’est déplorable.
Ça doit être tellement fatiguant, également, d’avoir tout le temps raison, sur tout, face à cet océan d’imbéciles qui t’entourent !
Adieu.
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Quel beau requisitoire !
La réalité n’est pas sale, elle est.
Je suis étonné que poser une question morale puisse être un problème. Je ne comprend pas.
Je ne comprend pas non plus comment on fait pour avoir de façon limpide d’exprimer qu’on a toujours raison. On défend ses idées, c’est tout.
Le point Godwin d’entrée de jeu, je le cherche. C’est poutine ? Tout exemple de personne faisant ce que je considère le mal au nom de « son rêve » peut être considéré comme un point Godwin, ça va limiter les possibilités d’argumentation.
Du rêve dans un monde brutal…
Pour moi, cette gabegie qui ne semble pas justifiée tient plus du cauchemar brutal que du rêve.
Alors j’ai réagi, d’abord par une blague et ensuite en justifiant.
Sur un sujet ou on s’interroge sur le bien fondé d’une telle dépense commune, on ne peut pas avoir presque raison. On a raison ou tort. Quand on n’a pas de réponse, on a toujours raison de se poser des questions.
Mon empathie, aujourd’hui. Je reconnais plus la réserver à vos (Le « vos » est à prendre dans un sens très large) enfants (moi je n’en n’ai pas) et à vos petits enfants qui vont devoir survivre dans le monde qu’on va leur laisser pour que quelques privilégié « réalisent leurs rêves » aujourd’hui qu’à des adultes qui trouvent ça bien probablement parce qu’ils ne se sont pas posés de questions, ce qui n’est pas grave en soi.
Quand à mon ton, désolé, c’est celui d’une forme de révolte et d’indignation.
Ca date mais c’est de plus en plus d’actualité :
Comme je n’ai pas d’enfants, tu as raison, je devrais m’en foutre, je n’y arrive pas. Contrairement à ce que tu pense, un peu trop d:empathie, sinon je ne ressentirai pas d’indignation, je m’en foutrais, après tout…