Bagatelle dit: Perso, j'ai profité pendant des années des jeux GW et des détournements que j'en ai fait à titre personnel. S'il me dise d'arrêter, je dis "oui pas de problème".
Ah bon ? Tu trouves ça normal ? En quoi une entreprise a le droit de te dire d'arrêter de faire ce que tu veux d'un jeu que tu as payé ? Perso, si j'ai envie d'utiliser Small World pour jouer au Monopoly, ça ne regarde que moi et mes joueurs. J'ai même le droit d'écrire sur Internet cette variante, tant que je n'utilise pas de visuels bien sûr. Et si un éditeur vient me dire quoi que ce soit, je dis "allez vous faire fo***e".
A mon avis, ils se causent du tort tout seuls en fâchant les fans.
On nous parle de hobby, en nous empêchant de vivre notre passion comme nous l'entendons, en brimant la liberté d'expression sur le net, pas des procédés juridiques pitoyables. Le sacrosaint "Hobby" de GW, finalement, c'est : "fais tout ce que tu veux, à partir du moment où tu fais comme je te dis"...
Pour moi, Battle et 40K, les 2 têtes de gondoles, restent des jeux médiocres, que de bons jeux pourraient facilement détrôner s'ils étaient soutenus par une machine de guerre comme GW.
Heureusement, ils leur restent les belles figurines et une technique bien huilée pour les vendre malgré les prix ignobles.
Ces pratiques sonnent le glas de la société GW ! Le bâteau prend l'eau, les rats quittent le navire et le capitaine met les derniers fidèles (et leurs sites de passionnés) aux fers... le nauffrage est proche !
Groddur, qui sort sa langue de sa poche pour dire ce qu'il pense, au final...
En même temps, vu la teneur du message de départ, on ne peut pas attendre énormément de bonne foi : une entreprise de jeu se décide à faire le nécessaire pour protéger sa propriété, ce qui est son droit, et on parle de rafle nocturne, etc ...
fred henry dit:. Exemple : Lovecraft était un gros con, xénophobe et antisémite, pour autant son oeuvre n'est-elle pas formidable dans son genre ? Une démonstration physique ou mathématique est-elle moins bien faite parce que son auteur est un horrible personnage ?
Alors, que je sache, aucun site n'a jamais été fermé parce qu'il parlait de Lovecraft. Il me semble qu'on a le droit d'être fan d'une oeuvre et d'en parler sur internet.
Ensuite, il faut arrêter de se bourrer le mou avec GW. Comparer Lovecraft avec GW, je ne trouve pas ça très pertinent. Lovecraft est un auteur, effectivement. Le mec qui a décidé de la politique de GW est aussi auteur que je suis pape.
Enfin, cette décision est tout simplement stupide. Pour moi, le jeu de figurines est un peu comme le jeu de rôles. Il y a une communauté très forte autour de ces jeux. Et comme toutes les communautés, elles évoluent indépendamment des volontés éditoriales. D'ailleurs, dans tous les livres de jdr, il y a au moins paragraphe qui explique aux joueurs que ce jeu est leur jeu et qu'ils en font ce qu'ils veulent. Ils sont libres de suivre la ligne éditoriale ou pas. Et c'est le type du jeu qui veut ça.
Donc, la décision montre que les pontes de GW sont aussi joueurs que je suis pape (faut vraiment que je devienne pape moi).
Je dirai donc, non sans une certaine provocation, que les joueurs de GW peuvent tout aussi bien jouer à la Bonne Paye, c'est fait par à peu près les mêmes...
Bagatelle dit: Perso, j'ai profité pendant des années des jeux GW et des détournements que j'en ai fait à titre personnel. S'il me dise d'arrêter, je dis "oui pas de problème".
Ah bon ? Tu trouves ça normal ? En quoi une entreprise a le droit de te dire d'arrêter de faire ce que tu veux d'un jeu que tu as payé ? Perso, si j'ai envie d'utiliser Small World pour jouer au Monopoly, ça ne regarde que moi et mes joueurs. J'ai même le droit d'écrire sur Internet cette variante, tant que je n'utilise pas de visuels bien sûr. Et si un éditeur vient me dire quoi que ce soit, je dis "allez vous faire fo***e".
Je parle d'utiliser des visuels.
Franchement, ce serait bien marrant que quelqu'un trouve le moyen de contourner l'utilisation des visuels. Peut-être en créant les siens (car un space marine n'est pas propre à l'univers de GW). Ou en utilisant d'autres figurines d'une marque moins pointilleuse.
ha mais attention, je suis totalement en accord avec ce qui se dit ici sur GW. C'est seulement sur la notion de note que je me pose des questions. Mettre une foultitude de 1 a SH, c'est reconnaitre que la notation est un processus totalement subjectif puisqu'il ne permet pas la dissociation production/producteur. Perso, je trouve que le boycott systématique de leurs produits et le report sur la conccurrence est plus logique que la sous-notation.
fred henry dit:Perso, je trouve que le boycott systématique de leurs produits et le report sur la conccurrence est plus logique que la sous-notation.
Certes, mais les mauvaises notes peuvent aider au boycott. Car ainsi, les nouveaux joueurs qui ne connaissent pas toute l'histoire, en voyant les mauvaises notes s'accumuler, vont aller voir ailleurs.
Et puis à mon avis, quelque soit le droit et la justice, on ne peut pas demander à des gars qui ont construit patiemment un site web des années durant de garder la tête froide quand une entreprise sans âme leur demande d'arrêter tout.
maester dit:Et puis à mon avis, quelque soit le droit et la justice, on ne peut pas demander à des gars qui ont construit patiemment un site web des années durant de garder la tête froide quand une entreprise sans âme leur demande d'arrêter tout.
Bagatelle dit:Non, c'est de la mauvaise foi. Et ton explication est bancale.
On va juste dire qu'on est pas d'accord
Non c'est évident. Sinon il y aurait eu des 1 dès les premières notations.
Ca n'a rien d'évident pour moi, même si pour toi ca semble l'être.
Quand je note un jeu je n'ai pas la prétention d'être objectif ce serait ridicule. Mettre une note est par définition un acte subjectif. Certains vont prendre en compte le mécanisme de jeu plus que le reste, alors que d'autres seront plus attentifs à l'univers, à la qualité du matériel, etc. Le comportement de la boite ui édite le jeu est un des critères entrant dans la note, et chacun pondère les critère qu'il prend en compte comme il l'entend, ne t'en déplaise.
Et un avis peut changer dans le temps, pour diverses raisons.
J'ai aussi vu sur BGG un angle intéressant pour ces '1' : le gars expliquait que la note qu'il avait donnée prenait en compte le fait que le jeu disposait d'une communauté active et que beaucoup de scénarios, aides de jeu, accessoires, ... étaient disponibles en ligne. maintenant qu'ils sont retirés, son appréciation du jeu a fortement baissé.
Tout ceci montre au grand jour les rapports de force qu'il existe entre les différents acteurs d'un marché : - une entreprise "reine" sur son marché - les consommateurs - les sites amateurs - les boutiques spécialisées.
Et la question est : Une entreprise peut-elle se permettre de négliger les relations qu'elle entretient avec ses partenaires et clients ?
Chaque acteur utilise les moyens dont il a à disposition : - les consommateurs (boycott + mauvaise com sur les forums + sale note sur BoardGameGeek par exemple) - Les boutiques abandonnent les produits GW (mais visiblement, c'est le but recherché par GW) - et les sites amateurs : ben, ils ferment et ils l'a ferme malheureusement. Si ces derniers avaient pour eux les moyens de financer une action en justice (et si cela en valait vraiment la peine), les choses seraient peut-être différentes...
Ce que je trouve curieux, c'est de faire cette déclaration de fermeture de sites juste avant la grande valse des achats de Noël. Si cela n'a aucun impact sur les ventes, moi, je dis que c'est fort... Et que les requins ont encore de beaux jours devant eux...
en quoi et par qui la propriété de GW était remise en cause ?
Quand tu as des sites qui proposent en téléchargement des versions de Space Hulk complètes, tu avoueras que c'est une "légère" remise en cause de leurs droits ...
Je suis la première à trouver certains aspects de leur politique dommageables et à ne pas les comprendre (ni leurs méthodes) mais s'ils se trompent alors ils en paieront le coût.
Continuez à cracher sur le grand méchant, il fait quand même vivre de manière directe 2300 personnes, et n'a pas encore délocalisé sa production même si à l'heure actuelle, GW ne rapporte rien. C'est vrai, GW, c'est le mal absolu.
en quoi et par qui la propriété de GW était remise en cause ?
Quand tu as des sites qui proposent en téléchargement des versions de Space Hulk complètes, tu avoueras que c'est une "légère" remise en cause de leurs droits ...
Si les sites gagnaient ainsi de l'argent je suis d'accord avec toi. Cela serait clairement illégal et assimilé à de la contre façon.
Mais Space Hulk n'était plus en vente et blood bowl à peine. De plus si tu avais les règles et les tuiles il fallait acheter les figurines et donc c'était tout benef pour GW.
Mais dans tous les cas cela n'enlève pas la propriété du jeu à GW
ehanuise dit: Ca n'a rien d'évident pour moi, même si pour toi ca semble l'être. Quand je note un jeu je n'ai pas la prétention d'être objectif ce serait ridicule. Mettre une note est par définition un acte subjectif. Certains vont prendre en compte le mécanisme de jeu plus que le reste, alors que d'autres seront plus attentifs à l'univers, à la qualité du matériel, etc. Le comportement de la boite ui édite le jeu est un des critères entrant dans la note, et chacun pondère les critère qu'il prend en compte comme il l'entend, ne t'en déplaise.
Comme le prix du jeu ainsi l'édition collector de la guerre de l'anneau s'est mangé un vilain 5 par un noteur BGG (avant la sortie ils mettent des notes les petits malins) alors que le même noteur mettait 9/10 à l'édition de base. Je ne vois pas ce qui peut justifier un tel traitement de l'édition collector meilleure en tout point à l'autre ^^.
Et un avis peut changer dans le temps, pour diverses raisons.
Tout à fais.
J'ai aussi vu sur BGG un angle intéressant pour ces '1' : le gars expliquait que la note qu'il avait donnée prenait en compte le fait que le jeu disposait d'une communauté active et que beaucoup de scénarios, aides de jeu, accessoires, ... étaient disponibles en ligne. maintenant qu'ils sont retirés, son appréciation du jeu a fortement baissé.
De là à ce que tous ces 1 germes il y a un monde quand même.
Cease and desist in action? ou juste une coincidence?
Coïncidence, je suppose. Mais c'est vrai que ça fait drôle
D'ailleurs au passage, quand on fait une recherche google "boardgamegeek", Il y a quelques liens directs présentés sur quelques jeux, apparemment les plus visités : Dominion et Dominion Rivage, Battlestar Galactica, Small World et... Space Hulk v3
Faxwar dit: Continuez à cracher sur le grand méchant, il fait quand même vivre de manière directe 2300 personnes, et n'a pas encore délocalisé sa production même si à l'heure actuelle, GW ne rapporte rien. C'est vrai, GW, c'est le mal absolu.
Ouais, enfin cet argument n'en est pas vraiment un. Il y a des tas d'entreprises aux méthodes minables et honteuses, le plus souvent envers leurs salariés. Ce n'est pas parce que ces entreprises emploient des tas de gens qu'on ne peut pas souhaiter qu'ils changent de méthodes. Car à ce moment là, tout est justifiable par les entreprises tant qu'ils créent de l'emploi... Je suis à 100 lieues de cette idée du monde du travail.
Alors, je suis d'accord, GW ne va pas détruire le monde par ses méthodes. Mais il n'empêche que ce qui est dénoncé ici, à savoir l'attitude de GW envers ses fans et les boutiques en ligne, n'est pas la seule méthode minable utilisée par l'entreprise.
Il y a plus de dix ans, dans le magazine Backstab, un journaliste avait rédigé un excellent article sur les méthodes de vente de GW. Il écrivait que non seulement l'entreprise mettait une grosse pression sur les salariés de ses boutiques franchisées (formation du genre musclé) mais aussi sur les clients en pratiquant des méthodes de vente soigneusement cadrées par l'entreprise où, en gros, le jeune de 13 ans doit se faire harceler en règle.
Je pensais que tout le monde était au courant de ce contexte. Je comprends tout à fait qu'on puisse défendre le jeu Space Hulk mais GW est quand même une sale entreprise.
