En fait, l'argument du marché noir, il est juste ridicule. Si on se tient à la logique du "Oh non des gens vont faire commerce de notre goodie!" ben à ce prix-là, faut doubler le prix des jeux pour le jour où ils seront collector. Y a toujours des abus dès qu'un truc est gratuit. Selon la même logique, faudrait arrêter de faire du SAV gratuit parce que des gens en abusent pour obtenir des pièces de rechange.
L'erreur de raisonnement apparaît aussi quand on dit "L'éditeur doit faire de l'argent donc il doit tout vendre." Sauf que non. Un éditeur, pour vendre, il lui faut une image. Le goodie gratuit, ça participe à la bonne image et c'est je pense une option bon marché malgré quelques mécontents.
Le problème à la base, c'est d'être obligé d'acheter quelque chose pour obtenir un bonus pour un jeu qu'on possède déjà. Le summum étant de s'entendre dire qu'on doit racheter le même jeu une deuxième fois pour avoir droit au bonus. C'est complètement absurde car cela revient à pénaliser ceux qui ont été les premiers à acheter le jeu à sa sortie et donc qui ont contribué à son succès.
Un système plus juste serait de prévoir une sorte de coupon détachable dans le livret de règle qui puisse faire office de preuve d'achat. Lors des salons, concours ou autre occasions où des bonus sont distribués il suffirait alors de remettre un de ces coupons pour avoir droit au bonus en question sans nouvelle obligation d'achat.
Finalement, c'est un peu ce que fait "Days of Wonders" en incluant dans chacun de ses jeux un code qui donne gratuitement accès aux services de son site internet nécessitant un abonnement pendant un certain temps.
jmguiche dit:prince-baron dit:où est-ce que j'ai craché sur un éditeur?
ce que je regrette c'est juste un changement de mentalité, vers effectivement quelque chose de plus commercial et marketing.
Ou ça un changement de mentalité ?
C'est ce que j'ai dit dans mon message, mon expérience depuis plusieurs années était quant allant sur le stand et en demandant poliment on m'a toujours donnée le goodies. Maintenant visiblement je dois acheter un jeu (n'importe lequel) pour avoir tous les goodies (même ceux qui ne m’intéressent pas!).
jmguiche dit:[...]Sur un salon comme cannes, avec 90% de curieux et de gamins qui sont là parce que l'entrée et gratuite, distribuer des goodies à tout le monde n'a pas de sens.
Là pour le coup je trouve cette remarque méprisante en plus d'être fausse.
As tu vu le nombre de personne qui jouent? les gens viennent pour jouer, pas juste parce que c'est gratuit et que c'est chauffé alors qu'il fait froid dehors!
Et pourquoi pars tu du principe que tout le monde veux des goodies?
Docky dit:ilfiniol dit:Alors pourquoi lier ça à l'achat d'un jeu qu'on a déjà ?
Parce que, ça a déjà été écrit dans ce fil, par le passé certains se sont remplis les poches avec des goodies (gratuits et donnés sans condition) pour les revendre ensuite.
Ce remplir les poches avec de la revente de goodies? vous avez des chiffres là? parce que franchement j'ai du mal à y croire (même si des exceptions ou dérives sont possible).
Mais bon si j'achète un jeu et que l'on me donne tous les goodies (c'est du vécu), cela ne change rien à ce problème de marché noir.
Emlyn dit:Le problème à la base, c'est d'être obligé d'acheter quelque chose pour obtenir un bonus pour un jeu qu'on possède déjà. Le summum étant de s'entendre dire qu'on doit racheter le même jeu une deuxième fois pour avoir droit au bonus. C'est complètement absurde car cela revient à pénaliser ceux qui ont été les premiers à acheter le jeu à sa sortie et donc qui ont contribué à son succès.
[...]
c'est exactement ce que je dis depuis le début.
L'idée n'est pas que certains deviennent millionnaires en revendant un pelletée de goodies obtenus gratuitement, mais le fait qu'avec toutes les attentes qu'ont certains envers les éditeurs /auteurs, on peut s'offusquer de voir l'esprit du goodie saboté par l'approche mercantile des joueurs revendeurs (si petite soit la somme).
Et, même si on sort du cadre du goodie pur, je n'oublie pas le nombre de revendeurs de starters sets français de Summoners Wars (encore sous cello, je précise) la semaine qui suivit la distribution gratuite. Mais bon, comme je l'annonçais plus haut, j'échange des points de vue sans non plus avoir de problème vital avec la situation.
Il y a 3 jours j ai acheté une bouteille de whisky en magasin.
Hier je repasse dans ce magasin et je vois la même bouteille au meme prix, mais avec un joli verre d'offert avec.
Alors j ai pleuré, pleuré... Ils n'ont jamais voulu m'offrir ce verre. Pourtant, je leur ai juré que j'avais déjà acheté cette bouteille quelques jours avant... Mais rien à faire !
Dans quel monde vivons nous.....
bokomeme dit:Il y a 3 jours j ai acheté une bouteille de whisky en magasin.
Hier je repasse dans ce magasin et je vois la même bouteille au meme prix, mais avec un joli verre d'offert avec.
Alors j ai pleuré, pleuré... Ils n'ont jamais voulu m'offrir ce verre. Pourtant, je leur ai juré que j'avais déjà acheté cette bouteille quelques jours avant... Mais rien à faire !
Dans quel monde vivons nous.....
Ben moi j'ai racheté la bouteille, car comme ça je pourrai en verser deux dans mon joli petit verre!!!!
Moi, j'avais acheté un verre la semaine précédente, j'ai demandé une bouteille de whisky gratuite, et même refus catégorique ! Mais où va le monde ? 
Docky dit:Moi, j'avais acheté un verre la semaine précédente, j'ai demandé une bouteille de whisky gratuite, et même refus catégorique ! Mais où va le monde ?
Roh lala quelle grosse bande de troll (je parle des deux coté de la barrière)
'fin bon, je m'en fou, j'ai eu les goodies qui m'interssaient (et sans chouiner a tous les rateliers) et sans acheter sur ces stands la 
Ouais, en même temps la bouteille de Whisky, c'est pas trop grave de t'en prendre une deuxième. Au rythme ou ca descend ca servira bien vite.
Moi je comprends la frustration des acheteurs qui ont fait confiance à un éditeur à la première heure, et qui se sentent lésés par la suite.
Après, libre à eux d'en tirer des leçons par rapport à cet éditeur, et à cet éditeur de tirer les siennes. C'est la loi du marché.
Et la dessus, certains éditeurs n'oublient pas leurs clients. Que ce soit en extensions qui s'adaptent aux versions précédentes ou aux goodies offerts par de multiples biais.
Pour les malades des goodies, souvent il suffit de bien s'entendre avec sa boutique en dur au coin de la rue. Cela demande souvent de payer un peu plus, mais c'est l'un des services qu'ils rendent en retour. Et eux ils savent ce que vous avez acheté
Juste une petite réponse parce que certains de nos jeux sont cités. C'est vrai que cette année, comme on l'avait expliqué sur Facebook il y a 10 jours, une partie (environ la moitié) des goodies qu'on proposait étaient réservés aux personnes qui achetaient un jeu à notre boutique. Il s'agit de ceux dont on ne disposait pas en grande quantité (une centaine, maximum), et de celui pour Shinobi Wat-Aah!, un jeu qui ne sera de toute façon pas disponible ailleurs avant 15 jours… (donc aucune raison de vouloir la carte sans acheter le jeu sur place). Pour l'autre moitié, il suffisait de nous demander…
On considère que les goodies doivent être gratuits, et on ne les vend d'ailleurs plus depuis plus d'un an, ni nous-mêmes, ni sur BGG. La plupart du temps, quand on en crée, c'est parce qu'on a une idée marrante, et/ou envie de faire plaisir en offrant un petit cadeau aux joueurs sur les salons. Bien entendu, c'est aussi une façon de faire parler du jeu, mais honnêtement je ne suis pas certain que ce soit un déclencheur d'achat très efficace… Une autre raison pour laquelle on ne souhaite pas les vendre, c'est qu'on a déjà assez de travail à assurer la disponibilité continue de nos jeux, et que gérer en plus celle des goodies prendrait beaucoup de temps. C'est une chose de préparer quelques cartes pour la sortie d'un jeu, c'en est une autre de mettre en place leur distribution et de devoir les réimprimer à chaque rupture.
En l'occurrence, nous ne maîtrisons pas toujours les goodies pour les jeux que nous traduisons. Par exemple, CGE nous a récemment fait parvenir 1000 tribus promotionnelles pour la sortie de l'extension de Tzolk'in, accompagnées d'une petite centaine de tuiles promo pour le jeu de base (que nous n'avions jamais eues). On a décidé de donner gratuitement la première à quiconque nous la demanderait, et de réserver la seconde aux personnes qui achetaient quelque chose sur notre boutique (sur laquelle on n'avait pas de Tzolk'in, d'ailleurs). Quand il n'y en a pas pour tout le monde, il faut choisir sur quoi on base la répartition : on a choisit de le faire sur la base des gens qui nous achète un jeu (parce que ça nous fait toujours plaisir) plutôt que sur l'ordre chronologique dans lequel les gens nous les demandent (premiers arrivés, premiers servis, en gros). Dans tous les cas, on ne peut vraiment pas dire que c'était pour inciter les gens à nous donner leur argent, puisqu'on ne mettait pas particulièrement les goodies en avant. Sinon on aurait fait des affiches, tout ça. C'était plus un moyen de remercier les gens pour leur achat. Donc à chaque vente, on demandait si les gens avaient d'autres jeux IELLO pour lesquels ils voulaient des goodies (on a pu oublier quelques fois durant les 3 jours, mais c'était en tout cas l'idée). Quand d'autres personnes sont passées pour nous en demander, on leur en a offerts avec plaisir, en expliquant pourquoi on ne pouvaient pas tous les donner librement. De la même façon, les gens qui achetaient un jeu chez nous pouvaient participer à un tirage au sort pour gagner un Zombie 15', et repartez avec un badge de leur choix parmi… plein ! Je ne pense pas avoir vu une seule personne se décider à acheter un de jeux pour une seule de ces raisons, par contre, j'en ai vu beaucoup qui ont trouvé ça super chouette quand on leur a annoncé après coup. Et ça, c'était très sympa.
Pour ce qui est de l'explication d'Andor, je ne peux que présenter nos excuses, au nom de toute l'équipe. Il y avait plus de 20 jeux sur notre stand cette année, et on a essayé de répartir les 11 animateurs selon les jeux qu'ils maitrisaient le mieux. Vous êtes visiblement tombés à un moment où nos spécialistes d'Andor étaient occupés sur d'autres explications… Cela dit, une des spécificités d'Andor est justement que les règles se découvrent au fur et à mesure de la partie, et je sais d'expérience qu'il est très délicat de l'expliquer sans en dire trop ou pas assez. Tout comme il est délicat de dire à des joueurs sur un salon qu'il vaut mieux qu'ils se dérouillent tous seuls… 
Merci Matthieu pour les explications et la transparence. C'est toujours intéressant de connaître la réalité des éditeurs.
Mattintheweb dit:. Donc à chaque vente, on demandait si les gens avaient d'autres jeux IELLO pour lesquels ils voulaient des goodies (on a pu oublier quelques fois durant les 3 jours, mais c'était en tout cas l'idée).
Oui t'as oublié de me demander quand j'ai fait un petit achat... Mince, j'ai loupé des goodies... Je me petit suicide tout de suite ou pas ?? Comment vais-je faire avec des jeux "incomplets" ??? Mince !!
Bref, merci quand même pour la tuile tribu Tzolkin et pour le badge, ça fait un souvenir sympa du festival !!!
Franchement vu l'accueil hyper sympa qu'on a reçu sur TOUS les stands qu'on a fait (Iello, BlueCocker et Space Cowboys en tête), si on voulait vraiment un goodie, en demandant gentillement, je suis sûr qu'il s'obtenait.
Contrepoids Bisounous de mon coté :
J'ai trouvé TOUTES les personnes qui ont expliqué les 35-40 jeux que j'ai pu essayer ce week-end TRES compétentes et souvent très impliqués.
Cela pour les jeux au off et sur le salon.
Et c'est un gros bon point, par rapport à Essen par exemple (que tout soit en français aide bien aussi).
Mattintheweb dit:[...] une partie (environ la moitié) des goodies qu'on proposait étaient réservés aux personnes qui achetaient un jeu à notre boutique. [...] Pour l'autre moitié, il suffisait de nous demander…
[...]
Je vous crois sans problème sur l'intention. et je voulais éviter de prendre à partis un éditeur en particulier en public.Mais dans les faits ce n'est pas toujours ce qui c'est passée.
j'ai deux exemples (2 exceptions?):
- je suis venu vous faire un coucou, en essayant de venir à un moment un peu plus calme pour ne pas déranger. l'on m'a dit qu'il y avait des goodies pour king of tokio (les cartes), innovation, galaxy trucker, tzolkin et j'ai oublié les autres. Mais tous était réservé aux acheteurs.
- une connaissance vous a acheté steam park, il a demandé les goodies, et les à tous obtenus (y compris pour des jeux qu'il n'a pas).
Après je sais qu'un salon comme Cannes c'est difficile, que l'on peut oublier des trucs face à la gestion d'un public nombreux.
Que c'est votre droit de choisir sur quel critère vous donnez ou pas les goodies.
Mais je me permet également d'exprimer, le plus poliment possible, que pour les jeux déjà édité je trouve dommage de ne pas pouvoir récupérer les goodies.
je suis simplement déçu. Ce n'est pas un drame non plus.
limp dit:[...]
Sinon, pour le soucis des explications de règles, comme pour celui des fautes d'orthographe dans les règles de jeux (ou sur la boite elle-même), je pense que le souci vient du fait qu'on propose le travail à n'importe quel geek contre des boites de jeux (déjà, c'est limite comme procédé) sans vérifier avant que le niveau est bien là...
Concernant les règles de jeu, je ne sais pas si ce que dit Limp est vrai et concerne Iello. Mais même si l'on fait appelle à des amateurs, rien n’empêche de les former sur le jeux et surtout sur une technique efficace d'explication. C'est une chose de connaitre un jeu et une autre de savoir l'expliquer.
Pour ma part ce n'est pas sur Andor que j'ai rencontré des problèmes, mais sur Intrigues à Venise et steam park (enfin pour ce qui concerne Iello).
ReiXou dit:Contrepoids Bisounous de mon coté :
J'ai trouvé TOUTES les personnes qui ont expliqué les 35-40 jeux que j'ai pu essayer ce week-end TRES compétentes et souvent très impliqués.
Cela pour les jeux au off et sur le salon.
Et c'est un gros bon point, par rapport à Essen par exemple (que tout soit en français aide bien aussi).
Pour allez dans le sens de Reixou, je n'ai jamais dit que tous les animateurs avaient été mauvais.
il y en a eu beaucoup de très clair. je pense à Didier de Plato pour Rockwell,à André Bonnet créateur de grand prix expert avec qui j'ai fait une partie (en plus le monsieur et ces deux fils sont très sympa et accueillant), à un monsieur italien pour Romolo o Remo (chapeau d'expliquer un tel jeu en français alors que ce n'est pas ta langue) et même le créateur de Ready to rock qui pourtant explique le jeu en anglais! Les créateurs de proto ont souvent également été très clairs aussi.
Petite remarque pour clamer les chaleurs de certains. Je n'ai pas parlé de drame, d'obligation, de salaud d'éditeur ni que c'est anormal de gagner de l'argent par son travail.
juste exprimer une déception concernant deux points chez quelques stands.
Merci de ne pas interpréter ou déformer mes propos.
ReiXou dit:
[...]qui ont expliqué les 35-40 jeux que j'ai pu essayer ce week-end[...]
Oo comment t'as fait? en une journée on en a testé a peine 5, et pas forcemént ceux qu'on voulait...
Merci au ludonaute qui donnait des stickers pour Lewis alors que j'avais acheté le jeu avant.
Bon je suis dégouté, Sur le stand de Iello, une fort aimable animatrice m'a donné 2 tuiles tribu (une pour moi et une pour un ami qui a le jeu.Mais il 'avais pas l'extension (alors que j'avais attendu spécialement Cannes pour l'acheter cf ancien post), Maintenant j'ai un goodies tout seul, du coup je vais demander qu'il m'offre l'extension car si non je vais être frustré!!
Non, ça ne marche pas dans ce sens...? ok 
En tout cas merci de ma part et de la part de mon pote, reste plus qu'a attendre un réapprovisionnement de l'extension, de toute façon on a encore de quoi faire, on plafonne à 70/80 points pour l'instant...
ReiXou dit:Contrepoids Bisounous de mon coté :
J'ai trouvé TOUTES les personnes qui ont expliqué les 35-40 jeux que j'ai pu essayer ce week-end TRES compétentes et souvent très impliqués.
Cela pour les jeux au off et sur le salon.
Et c'est un gros bon point, par rapport à Essen par exemple (que tout soit en français aide bien aussi).
Je ne suis pas allé à Cannes, mais à Essen, j'avais été très favorablement surpris par la qualité des explications de règles des stands français. Je crois même que je l'avais saluée sur le forum.
On est désormais bien loin des démonstrateurs Treefrog et de leur charabia abscons.
Le problème c'est le prix des Goodies quand on veut les acheter ailleurs....
Même sur le store de BGG c'est 5 dollars le goodie +1 dollar de shipping.
Si tu en veux plusieurs l'addition peut être un peu salée.
Pour moi le cœur du problèmes dans le monde du JDS c'est les extensions de jeu.
Comme le souligne indirectement et sans doute involontairement monsieur Phal dans la ttv d'explication de seasons: path of destiny. On a une boite qui fait 1/4 du jeu de base mais qui coute 1/2 du prix de la boite de base. au lieu de couter 10e l'extension en coute 20e. Y a des problemes de couts de productions etc. à ce que j'ai cru comprendre, n'empêche qu'au final ça fait un peu mal au porte monnaie. Biensur qu'on est pas forcé d'acheter, mais la question n'est pas la.