Roswell dit: En fait, pour comprendre les avis sur les deux versions de Gosu, je pense qu'on peut se poser la question de la manière suivante. Est-ce que Koryo serait mieux ou moins bien si il y avait un pouvoir différent expliqué sur chaque carte, et qu'avoir la majorité des X permettait de déclencher le pouvoir d'une des cartes X qu'on possède? Ou est-ce qu'il faudrait simplement voir deux jeux différents du même auteur? Et si ce Koryo "texte" était sorti avant Koryo "icone", est-ce que le Koryo "icone" ferait autant l'unanimité ou est-ce qu'il y aurait des acharnés de Koryo "texte" pour critiquer ce qu'ils considèreraient comme une régression?
Sinon je suis très surpris par Kong (l'éditeur), tout en modestie. Tu penses à quels jeux Kong, qui auraient supplantés les Gosu ?
Gosu, passé de mode ? Je conseille grandement Gosu 1er du nom, mais attention c’est un jeu pour joueur averti n’ayant pas peur du texte et qui nécessite au moins 4/5 parties pour seulement commencer à l’apprécier correctement, l’extension est très bonne également. Combo, stratégie, tension, etc. Vraiment top ! J’ai moins accroché à Gosu 2, j’ai eu l’impression de perdre tout l’univers de la 1ère version, bien qu’il soit visuellement très réussi. Il ressort toujours (le 1) de part chez moi, donc passé de mode, désolé mais non !
“Passé de mode”, c’est une simple constatation sur la popularité globale du jeu. On pourrait dire de la même chose de Troyes ou de Thunderstone Advance en VF. Même si ces jeux sont excellents, leur popularité s’est errodée au fil des années, et les ventes aussi, jusqu’au point où leur éditeur estime qu’il ne serait plus raisonnable de faire un nouveau tirage ou de continuer la gamme. Ce ne sont pas des jeux qui ont été tués par meilleurs qu’eux, ou qui ne méritent plus qu’on se penche dessus. C’est juste que ça n’a rien d’évident de durer quand il y a un flot incessant de nouveautés et qu’il y a toujours une petite prime à la nouveauté.
Tombé par hasard sur ce topic, j’en profite pour donner mon avis au cas où quelqu’un d’autre passerait par là… J’ai acheté Gosu 1 à sa sortie, attiré par les graphismes, le système de combo et une très bonne impression du jeu que j’avais pu essayer sur Vassal à l’époque. J’ai beaucoup aimé y jouer et il a remporté l’adhésion de mon groupe de joueurs (hormis un irréductible que la mécanique de placement des cartes rebutait). Les 2-3 premières parties sont effectivement un peu longues car il faut lire toutes les cartes (la partie d’initiation à 4 joueurs est à éviter), mais on mémorise facilement les différents pouvoirs et ça devient très vite fluide. Il est en revanche indispensable de drafter au début du jeu pour limiter le hasard de la main de départ. Le problème de l’avantage au perdant (celui ayant le moins de points de victoire bénéficie d’un bonus sur certaines cartes) est effectivement un peu trop puissant à deux, ça ne nous a jamais vraiment posé problème à 3 ou 4 à moins d’un coup de chance sur un combo à la pioche. Le jeu ressort de temps en temps chez nous et on y joue avec un vrai plaisir. L’extension Kamakor n’a pas convaincue tous mes joueurs, pour plusieurs raisons : - les cartes y sont plus complexes et demandent donc un temps d’apprentissage et surtout de réflexion plus élevé, ce qui rallonge la durée des parties; - le côté “imprévisible” est pas mal renforcé, notamment lorsqu’on joue avec les gobelins de l’ombre (qui emprisonnent et libèrent beaucoup) et les Shibuke (qui ont une sorte de mutation fonctionnant avec la pioche); - l’habitude, tout simplement, de jouer avec les races “classiques” qu’on connait désormais bien et qui permettent de jouer sans lire les cartes. Oui, nous sommes un peu feignant Je précise tout de même que l’extension renouvelle bien le jeu puisqu’elle permet de jouer avec 252 combinaisons de familles possibles ! (On choisit 5 familles sur 10 au début de la partie) Evidemment il faut du coup trier/mélanger les cartes à chaque fois qu’on veut changer mais ça donne une durée de vie très importante, les combos possibles n’étant pas les mêmes en fonction des familles en jeu. L’extension apporte aussi un excellent mode de jeu en équipe et un système de limitation des tours qui permet d’éviter de regarder ses adversaires jouer pendant 10 minutes une fois qu’on a passé. Je ne parlerais pas de Gosu Tactics, n’ayant pas eu l’occasion d’y jouer. Je conseillerai donc la première version à tout le monde, puis l’extension Kamakor si le jeu vous plaît beaucoup. Si vous cherchez un jeu plus récent mais se situant dans la même catégorie, Seasons devrait vous satisfaire : on y retrouve les mêmes sensations de combo et le jeu est très plaisant à deux (même si ça manque un peu d’interaction directe).
Pour donner mon avis également, je conseillerais sans hésiter la première version… J’ai eu la première version que j’aimais beaucoup (malgré les quelques déséquilibres…) Je l’ai vendue pour prendre à la place Gosu tactics, et mal m’en a pris. Je me suis fait chier comme un rat mort avec cette version. Les pouvoirs sont trop peu variés et le jeu en devient répétitif et très chiant. On perd également un bon nombre de personnages. Autre chose, lorsque je l’ai acheté pas mal disaient que les icônes étaient une bonne chose pour se familiariser avec le jeu cependant quand c’est pour jouer avec des joueurs qui découvrent le jeu, le fait d’avoir du texte est nettement plus intuitif. On n’est pas obligé toutes les deux minutes de rappeler “cet icône veut dire ça…” Du coup pour ma part je suis en train de refourguer mon Tactics et je vais reprendre le premier du nom en calquant les règles du jeu sur celles du tactics pour équilibrer ce qui merde, ce qui est tout à fait possible.
Puisque le forum “Stratégies et variantes” est très peu fréquenté, je me permets de mettre ici un lien vers une variante pour Gosu que je viens de poster. Il s’agit d’un mix entre les variantes existantes et présentes sur la fiche du jeu, les règles de Tactics, et un ou deux ajouts persos. Voilà, ça tourne super bien comme ça, mais vous me direz si certains testent… : viewtopic.php?f=24&t=140899&p=2073283#p2073283
Je vais prendre le contrepied de pas mal d’avis ici mais pour moi Gosu 2 surclasse largement la première version. Je suis un grand fan des jeux de cartes à combo donc le premier Gosu m’a fait de l’oeil mais malheureusement je n’ai pas trop accroché. Je n’ai pas aimé le système des jetons d’actions, l’appauvrissement de la main faisant que celui qui pouvait installer un moteur de pioche prenait trop l’avantage. Je trouvais globalement que celui perdait la première manche finissait par emporter la partie en tirant partie des avantages que cela procurait. Au final, pas mal de bonnes idées mais plein de petits éléments que j’évaluais mal ou qui ne me correspondait pas. J’ai été intrigué par la version 2 et j’ai complètement adhéré. Sans texte, le jeu est plus lisible. Les combos avec les icônes rendent le jeu beaucoup plus tactique en placement et c’est un vrai bonheur d’enchaîner des pouvoirs complémentaires. Les clans n’ont plus d’identité? Faux! car chaque couleur se spécialise dans certains effets. Il y a moins de cartes par clans et il faut ainsi plus surveiller les victoires par majorité de couleurs. Tout ce qui était bon dans Gosu est resté, tout ce qui me déplaisait a disparu. Un jeu que je sors souvent, même dans le cadre familial. J’aimerais tant qu’un Kamakor Tactics voit le jour mais je ne sais pas si c’est dans les cartons de l’éditeur…
Et quid des versions précédentes et de la nouvelle version Gosu X ?
merci
Un jeu qu'on a énormément joué à sa sortie et qu'on aimait beaucoup
univers très sympa,
parties variées,
combo dans tous les sens.
Son très gros défaut était le fait qu'une fois que l'autre avait passé, un joueur pouvait partir en combo tout seul pendant longtemps (edit : bien sûr un jeu à réserver à deux malgré ce que disait la boite). Ca avait finalement été limité à 10 tours, mais c'est quand mm long. L'extension (Kamakor) était dispensable. Il ne me semble pas que la V2 changeait grand chose si ce n'est que les cartes étaient foils.
Je n'y ai pas rejoué depuis des années (peut-être l'occasion d'ailleurs), mais on en garde un très bon souvenir. Sans avoir joué à la nouvelle version, je pourrais simplement dire que je préférais largement le thème précédent.
Le downtime est imbuvable sur la V1 (et 2 certainement). Je l’ai revendu à cause de ça. Je me demande ce qui change dans ce X (où sont passées les 7 versions entre la 2 et la X ? )
J’ai le souvenir à 2, d’avoir des tours de parfois 10 minutes quand il y a combo. Et des grosses combos t’en as à toutes les parties, c’est pas un évènement exceptionnel isolé, même si c’est pas forcément à chaque tour. Tu peux même pas vraiment réfléchir à ce que tu vas faire pendant ce temps.
Rodenbach dit :J’ai le souvenir à 2, d’avoir des tours de parfois 10 minutes quand il y a combo. Et des grosses combos t’en as à toutes les parties, c’est pas un évènement exceptionnel isolé, même si c’est pas forcément à chaque tour. Tu peux même pas vraiment réfléchir à ce que tu vas faire pendant ce temps.
J’ai GOSU 1 et GOSU 2 et tous les reproches que je faisais à GOSU 1 (tour infini , de manque de pioche,…) ont disparus avec la version 2.s GOSU 2reste pour moi un des meilleurs jeux à deux de ma collection. D’ailleurs une petite goodification des familles (NDG3) me l’a fait ressortir récemment
Après lecture des règles plus un visionnage de parties, cette nouvelle version en version X semble très bien mais je n’accroche pas du tout à l’esprit manga … Je n’y retrouve pas l’esprit GObelin SUprématie et le artwork des cartes d’origines qui reste un des meilleur jamais réalisé à ce jour
Pareil que toi Mister Goodies. J’avais eu beaucoup de mal à accrocher à la DA pour Immortal 8, je l’avais pris quand même, rebelote pour Nine dans le même univers. Cette fois, je vais passer mon tour, ça m’embête parce qu’il a l’air très bon, mais je sens déjà l’indigestion venir en voyant juste quelques images…
Les changements font quand même très très envie. Je viens de voir la petite vidéo de First player (je mate jamais de vidéo d’influenceur j’ai pris la première qui venait sur Google), j’avoue qu’il a du talent pour moubourrer et le jeu a l’air cool.
Stfrantic82, les parties durent combien de temps ?
reste pour moi un des meilleurs jeux à deux de ma collection.
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