Je crois qu'il va pousser GWT vers la revente, son seul défaut est la place nécessaire pour jouer, il ne tient plus sur ma petite table avec les ports en plus (et les plateaux joueurs plus grands) ...
oui effectivement , il prend un peu de place mine de rien. Ajouté à cela les rivieres de cartes ( vaches, objectifs) et les differents éléments de ressources comme les sacs.
La place dans la boite est ric rac, il y a moyen de ranger en exploitant tous les compartiments mais c'est juste
Salut
Pour le GwT original j'ai viré le thermo et fait un rangement en carton plume....gros gain de temps à l'installation !!!!
Deux parties solo en mode facile pour tâter le bouzin.
Deux parties lors desquelles j’ai joué locomotive à fond + fermiers + objectifs. Ca fonctionne plutôt bien (genre 44 PV pour les gares, 22 PV pour les fermiers, 4 objectifs, 21 PV pour les chefs de gare).
Quelques achats de vaches niveau 1 et 3 pour les fermiers et les objectifs. J’ai abusé du troupeau pour aider les fermiers (les vaches niveau 1 sont faites pour çà) . En fin de game, j’avais 6 cartes fatigue dans le deck pour seulement -7 PV. Vu ce que çà m’a rapporté (11 fermiers et les points d’objectifs), c’est complètement viable. Il suffit d’étendre sa main et d’abuser du bâtiment 3a, excellent dans cette optique (jeton pioche x2 + aider 3 fermiers avec +3 de force).
Par contre, je n’arrive toujours pas à trouver la thune pour placer les fermiers sur le plateau personnel. C’est chiant car ca oblige à promouvoir les workers en chef de gare.
Promouvoir les fermiers en chef de gare, au delà de l’aspect progression sociale, permet de conserver les workers pour la stratégie que l’on choisit de mener.
Donc pour l’instant, je n’ai pas réussi / vu comment crouler sous la thune. Le retour du train au dépôt est marrant. Les raccourcis sont également une belle trouvaille : dans une optique tchouchou, ça permet d’être compétitif face aux rusher.
Je ne pensais pas ça viable de se prendre autant de Fatigue. Déjà pour les -2 de fin de partie (même si au pire si ça permet d’avoir un fermier garder de côté ça s’équilibre avec ses +2) et aussi, voir surtout pour l’encombrement de deck. Mais c’est bon à noter Argent je n’ai pas senti de difficulté. Comme je disais, le grain permet d’avoir de la thune et peut s’obtenir assez facilement, gares et vaches sont légèrement moins chères. En plus dans le cas d’une livraison, je trouve qu’il est moins pénalisant dans cette version de se placer sur des petites villes (dans US , les malus des premières est assez prohibitif). Mais je ne connais pas le solo et notamment le rythme qu’il peut imposer, genre on a peut-être pas trop le temps de faire du grain et donc on se prend peu de bonus port/des malus bateaux. Dans US, si on a investi du temps en avancée de loco, c’est un gain (économie de malus) permanent qui ne demande plus d’action , contrairement à blé qui demande à toujours y retourner
Le grain (combiné aux livraisons qui vont sur les quais) permet avec l’action 1 de la livraison de récupérer de la thune dans les ports.
Du haut de mes 2 parties en solo, je le trouve très bien fait et avec un rythme qui va dépendre de la spécialisation de l’automa. La partie s’accélèrera si l’automa a bien avancé sa loco car il prend toujours le chemin le plus court pour ses livraisons (partie perdue 84-71) mais si l’automa est parti sur les bâtiments alors forcement il prendra plus de temps (partie gagnée 113-127). Les scores sont pour donner une idée du rythme de la partie.
@Ocelau, au cas où j’ai mal compris une de tes remarques précédentes, payer en grain est obligatoire pour les livraisons (on ne peut pas choisir de payer pour garder son grain pour l’étape 1 de la prochaine livraison)
@EzioTeam, j’ai vu sur bgg, des personnes qui utilise l’automa dans leur partie à 2 pour simuler un 3eme joueur. Il me semble que ça peut très bien fonctionner.
remigrec dit :Le grain (combiné aux livraisons qui vont sur les quais) permet avec l'action 1 de la livraison de récupérer de la thune dans les ports.
Ah ouais ok, je comprends mieux. Merci. Peut-être qu'une option est de passer par les chemins alternatifs pour aider les fermiers, 1 à 1. Je vois bien le truc faisable avec les deux compétences donnant de la force et des ouvriers avec force. Surtout qu'on récupère notre thune dépensée sur le péage.
Du haut de mes 2 parties en solo, je le trouve très bien fait et avec un rythme qui va dépendre de la spécialisation de l'automa. La partie s'accélèrera si l'automa a bien avancé sa loco car il prend toujours le chemin le plus court pour ses livraisons (partie perdue 84-71) mais si l'automa est parti sur les bâtiments alors forcement il prendra plus de temps (partie gagnée 113-127). Les scores sont pour donner une idée du rythme de la partie.
+1. Dans mes deux parties, Pablo était spécialisé en Gaucho et en Carpitenro. J'ai gagné deux fois (avec 107 puis 113).
remigrec dit @Ocelau, au cas où j'ai mal compris une de tes remarques précédentes, payer en grain est obligatoire pour les livraisons (on ne peut pas choisir de payer pour garder son grain pour l'étape 1 de la prochaine livraison)
Ah effectivement j'avais loupé cette subtilité. Même si je ne crois pas avoir joué la thésaurisation.
Ce que je voulais dire par le grain fait gagner de la thune reste valable c'est :
soit il est utilisé dans un port et permet de faire une livraison à un ratio 1 grain = 2 sous, parfois plus
soit il est utilisé pour payer la taxe sur le bateau. Alors certes ce n'est pas un gain, c'est plutôt une économie mais le résultat est le même : le grain permet d'avoir plus d'argent
Pour revenir au cas où on se permet d'accumuler plusieurs fatigues, je pense que livrer les bateaux avec plusieurs fatigues peut être un bon plan. Certes on gagne moins d'argent, mais c'est comme si on avait gratos une action pour épurer plusieurs cartes d'un coup et quelques part gagner des PV ( comptablement parlant, supprimer des malus de PV , c'est gagner du PV ). En plus même si on gagne peu de sou, on paie aussi moins de blé (voir pas du tout). A faire si on a de quoi se refinancer à côté, la livraison reste globalement le moment où on gagne le plus d'argent
ocelau dit Pour revenir au cas où on se permet d'accumuler plusieurs fatigues, je pense que livrer les bateaux avec plusieurs fatigues peut être un bon plan. Certes on gagne moins d'argent, mais c'est comme si on avait gratos une action pour épurer plusieurs cartes d'un coup et quelques part gagner des PV ( comptablement parlant, supprimer des malus de PV , c'est gagner du PV ). En plus même si on gagne peu de sou, on paie aussi moins de blé (voir pas du tout).
Exactement !
Moi qui trouvait US pas si foufou que ça, je trouve Argentina vraiment plein de subtilités et de possibilités, une belle réussite ce jeu 🥰
Il est spécialisé maquinista. Il faut donc s’attendre à un rush de sa part. Je décide de jouer gaucho & carpintero pour construire des bâtiments qui soutiendront mes gauchos et m’aideront à aider les fermiers et générer du grain.
Je l’emporte facilement 121 - 89. 5 objectifs remplis pour 18 points 22 points de fermiers 17 points de troupeau 29 points de cargaison (2 fois le bateau à 18) 7 points de quais 8 points d’ouvriers
Ca combotait bien niveau bâtiments avec mes gauchos. Un poil lent à mettre en place mais une fois que c’est lancé, c’est très efficace. J’ai moyennement réussi à générer du grain (seulement 2 fermiers placés sur mon board) par contre. Cela s’est ressenti à Liverpool du coup.
J’ai fait 9 passages et Pablo seulement 8. Comme quoi, il n’a pas tant rushé que çà.
17 livraisons (passages) ça me paraît énorme !! Tu n’as tiré que des fermiers jaune du sac C ou un truc m’échappe ? Généralement de mon côté ça tourne plutôt autour de 11 livraisons en tout à 2 joueurs
D’ailleurs sur bga, il y a une variante “équilibrage” des sacs suivant le nombre de joueurs, faudrait que je me penche dessus
Je ne pense pas avoir fait d’erreur au niveau du marché. Ou alors je ne vois pas où.
Fermiers jaunes : j’en ai choppé 4, il en restait 1 sur le plateau et le bot en a viré plusieurs, je ne sais plus combien. Dans le sac C, il y a 15 fermiers jaunes et 18 ouvriers.
C’est quoi ces histoires d’équilibrage de sacs suivant le nb de joueurs ?
Dans le pire des cas où tu ne pioches aucun fermier du sac C, il y aura à 2 joueurs au maximum 9 livraisons (chaque livraison remettant sur le marché du travail 2 employés)
Pareil pour le sac B où les employés sont équitablement repartis mais le hasard de la pioche peut ne pas faire apparaître un certain typé. Du coup cette variante enlève des jetons pour “vider” les sacs et gommer ce “défaut” dû au faible nombre de tirages à 2
remigrec dit :17 livraisons (passages) ça me paraît énorme !! Tu n'as tiré que des fermiers jaune du sac C ou un truc m'échappe ? Généralement de mon côté ça tourne plutôt autour de 11 livraisons en tout à 2 joueurs
Je viens de refaire une partie solo dans lesquels on a fait 14 passages en tout (8 pour Pablo et 6 pour moi). 4 fermiers jaunes ont été placé sur le plateau.
Je crois comprendre d'où vient la différence par rapport à une partie à 2 joueurs : dans le solo, après l'étape 6, il faut déplacer les tuiles restantes vers le bas. Pablo place toujours les tuiles de la rangée du bas. Il y a donc moyen de faire durer le plaisir en forçant Pablo à mettre du jaune en jeu dans le cas d'un tirage favorable (en quelque sorte).
Alors première remarque le jeu n’est pas du tout ergonomique, la lisibilité du plateau est horrible et je ne parle même pas des couleurs des ports noir, gris, marron ou des gauchos jaune, ou jaune orangé. Bref ils auraient pu trouvé des couleurs plus tranchés parce que là on passe son temps à essayer des déchiffrer les choses.
Ensuite je suis surpris par certains retour qui trouve le jeu plus rapide que GWT premier du nom. De notre côté on a trouvé ça hyper long et répétitif (enfin au moins 2 joueurs sur les 4), bien plus long que GWT US mais c’était notre première partie alors que GWT on l’a pas mal poncé.
De mon côté je n’ai pas forcement été plus emballé que ça par cette nouvelle mouture, si j’appréciais GWT pour sa relative “simplicité” et fluidité en terme de règle j’ai trouvé Argentina bien plus confus mais évidement mon avis est biaisé par le fait que c’est 1 seule partie pour Argentina VS quelques dizaines pour GWT.
Il y a cependant indéniablement de bonnes idées et le jeu reste très bon mais je pense que je lui préfererai son petit frère, mais cela vient aussi du fait que je prends de moins en moins de plaisir à découvrir des nouveautés, et de plus en plus de plaisir à ressortir les valeurs sûr dont tout le monde connait les règles
morty dit :[...] je ne parle même pas des couleurs des ports noir, gris, marron [...]
Tout a fait d'accord, c'est clairement illisible.
Ensuite je suis surpris par certains retour qui trouve le jeu plus rapide que GWT premier du nom. De notre côté on a trouvé ça hyper long et répétitif (enfin au moins 2 joueurs sur les 4), bien plus long que GWT US mais c'était notre première partie alors que GWT on l'a pas mal poncé.
Les retours que j'ai lus disent plutôt le contraire, Argentine est souvent décrit comme plus long et un peu plus complexe.
Bon… j’aurais du lire un peu vos retours sur le jeu avant ma première partie, d’autant que j’aime beaucoup GWT mais y suis quand même bien mauvais.
partie à 4, je joue dernier; le bâtiment recrutement étant le 1er sur la piste, je vois mes adversaires acheter des gauchos et maquinistas, j’achète en conséquence un carpintero histoire de ralentir leur livraison et de profiter à fond des actions des nombreux bâtiments que je ne manquerais pas de construire…(j’aime les stratégies tranchées).
en fait j’ai peiné toute la partie à avoir des pésos, sans compter les péages des grangeros, ces gens sont bien cupides et vous font payer cher la traversée de leur misérables domaines.
au final j’irai au bout de ma rangée de carpinteros…pour pas grand chose: peu de bâtiment, les livraisons m’apportant finalement peu de sou, devant compenser mon manque de grains.
je retiens: • l’intérêt d’avancer sa locomotive: sortir du trajet tôt est un bonheur pour se relancer dans un nouveau tour. • les grangeros sont une vraie bonne trouvaille très thématique, et les aider permet de gagner des sous, certes (mais ils en coûtent cher pour les placer sur son plateau), mais surtout d’enlever des obstacles. •avoir des grains pour les bonus en pesos du Havre est une bonne option pour le début de partie (un peu comme Kansas city). • la stratégie à fond les bâtiments est moins puissante. • les pésos peuvent être un problème (comme dans beaucoup de jeu). • ce sont toujours les garçons vachers qui gagnent
Très, très bon jeu, peut-être plus opportuniste que la version US, qu’il faudra rejouer avant de bien sentir le « rythme de la partie ».
bachibouzouk dit :au final j’irai au bout de ma rangée de carpinteros…pour pas grand chose: peu de bâtiment, les livraisons m’apportant finalement peu de sou, devant compenser mon manque de grains. ... je retiens: • la stratégie à fond les bâtiments est moins puissante. • les pésos peuvent être un problème (comme dans beaucoup de jeu).
J'ai fait deux parties solo orientées Carpinteros. Et bien c'est très très jouable (119 et 101 points).
Dans les deux parties, je suis arrivé à avoir au moins 5 carpinteros et à utiliser leurs bonus de contruction. Pour réussir à faire çà, il faut avoir un moteur à grain pour générer et économiser les $.
J'ai donc donner dans le fermier (3/4 fermiers sur le board) en construisant le bâtiment 3a (jeton pioche ; +3 force pour aider 3 fermiers), le bâtiment 4a upgradé en 9a (ces 2 bâtiments donnent des certificats) et puis surtout le 5a (donne 2 grain et permet de se placer à Rotterdam) en bout de parcours (sur l'emplacement qui donne 1 grain en bonus).
J'arrivais facilement à générer 8 grains. Quand tu couples çà aux effets des bâtiments et au cash économisé, c'est très efficace.
Ventilation des points : Points de bâtiments : 27 et 24. Points de quais : 30 et 26. Points de fermiers : 14 et 16. Points de locomotive (loco jusqu'au virage) : 11 et 13. Points d'objectifs (4 objectifs) : 15 et 11. Points pour les tuiles chefs de gare : 16 et 18. Points de troupeau : -4 et -6 (j'ai acheté des vaches niveau 1 et accumulé les cartes fatigue)
Et ça c’est super, c’est la stratégie que je trouve la plus sympa à jouer. j’avais construit 4a et 5a. 4a effectivement m’a bien servi en augmentant les certificats.
par contre pas réussi à générer du grain. ( en fait je n’ai pas réussi à faire grand chose dans cette partie).
, il prend un peu de place mine de rien. Ajouté à cela les rivieres de cartes ( vaches, objectifs) et les differents éléments de ressources comme les sacs.
). En plus même si on gagne peu de sou, on paie aussi moins de blé (voir pas du tout).
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