Hallertau VF?

Cellocell dit :
Bourbon kid dit :Idem, Je conseillerai Caverna voir A la gloire d'Odin. 

Mon unique partie d'Hallertau n'était pas désagréable mais l'aléatoire des cartes m'a gêné. Surtout par le fait qu'elles orientent notre stratégie tout en étant cachées aux adversaires, ce qui limite l'interaction sur le choix des actions. 

Hello, 
je me demandais si en intégrant une mécanique de draft à la TFM (ou celle du solo de IWW), le jeu pourrait baisser en aléatoire. Car il me tente beaucoup mais le tirage favorable ou non de cartes me bloque un peu ;)
merci

Hello,

On pourrait imaginer aussi ce qu'on retrouve dans Bitoku et Beyond the Sun : piocher deux cartes et n'en choisir qu'une.

achno dit :
Cellocell dit :
Bourbon kid dit :Idem, Je conseillerai Caverna voir A la gloire d'Odin. 

Mon unique partie d'Hallertau n'était pas désagréable mais l'aléatoire des cartes m'a gêné. Surtout par le fait qu'elles orientent notre stratégie tout en étant cachées aux adversaires, ce qui limite l'interaction sur le choix des actions. 

Hello, 
je me demandais si en intégrant une mécanique de draft à la TFM (ou celle du solo de IWW), le jeu pourrait baisser en aléatoire. Car il me tente beaucoup mais le tirage favorable ou non de cartes me bloque un peu ;)
merci

Hello,

On pourrait imaginer aussi ce qu'on retrouve dans Bitoku et Beyond the Sun : piocher deux cartes et n'en choisir qu'une.

Les deux me semblent techniquement faisables ( draft , piocher 2 cartes). On pourrait ajouter aussi un système de recyclage: je peux piocher autant de carte que je veux du type mais je dois en recycler autant moins 1. Par exemple je pioche Portail , j'en ai 2 en main que je trouve pas terrible, du coup j'en pioche 3 mais j'en dois en défausser 2 (peut-être celles que j'aimais pas , mais peut-être elles vont me permettre de trouver une combinaison).

Quelques réserves quand même sur ce genre d'aménagement :

- il y a toujours le risque de s'enfermer dans des habitudes de jeux et diminuer son intérêt au fur et à mesure des parties.

- le jeu est bien équilibré, mais il faut quelques parties pour saisir parfois les nuances, par exemple gagner 1 carte Bonus est loin d'être négligeable, ou bien que certaines cartes paraissent très dures/injouables, mais c'est parce qu'elles sont à jouer plus tard dans la partie (et sont en général plus forte du coup, il faut parfois être patient).

- ça peut être intéressant au début pour dompter le jeu mais pas forcément à conserver. L'intérêt du jeu c'est la tension entre réussir les cartes et avancer la maison. Plus on facilite les cartes , plus la maison devient facile et perd donc en intérêt

- ça reste un jeu de carte. Quel que soit l'aménagement, il y aura toujours une part de hasard. Si on est inconfortable sur cet aspect, mieux vaut rester sur d'autres Rosenberg (Caverna, Ora&Labora ...)

- avec la pratique le hasard se lisse. Quelques temps que je n'ai pas joué , mais mes dernières parties en solo j'avait toujours des scores dans 125-135. Et les écarts n'étaient pas dû à des combos plus faciles. La part de hasard était limite plutôt sur l'ordre des quadrants ( en solo, typiquement le 1 c'est le pire tirage, le 3 ou éventuellement le meilleurs)
 

Bonjour tout le monde,

ayant un petit peu de sous de coté je voulais me prendre un "gros " Uwe et je n’arrive pas à me décider entre hallertau ou à la gloire d’odin… je suis tiraillé entre le coté plus accessible et "immédiat " d’hallertau et les parties d’odin plus longues où le puzzle à l’air vraiment satisfaisant à faire.

Niveau mécanique les deux jeux ont l’air bien différent des vidéos que j’ai vu mais les deux me plaisent !

Niveau solo et deux joueurs j’ai cru comprendre que les deux sont bons ?

En temps de jeu combien de temps durent vos parties en solo ou à deux joueurs sur les deux jeux ?

à la maison on aime beaucoup Agricola et patchwork d’uwe, nous n’avons pas eu l’occasion de tester d’autres de ses jeux.

Si vous ne deviez en choisir qu’un à prendre, apres toutes vos parties ce serait lequel ?

Je me permets de poser ici la question plutot que créer une nouvelle question sur la page du forum vu que qu’il y a l’air d’avoir des amateurs uwe et que ça peut alimenter la discussion sur hallertau


En durée jeu, le solo Hallertau c’est 1h15 de mémoire. A La Gloire d’odis, aucune idée, j’ai joué 5-6 parties mais toujours à 3 minimum.

Avis perso

Le + de A la gloire d’Odin
- globalement plus thématique (à part le côté patchwork) , je pense à la chasse à la baleine qui permet de récupérer les os pour les réutiliser et des choses comme ça.
- possibilité d’être plus spécialisée, d’avoir une stratégie forte. A Hallertau globalement il faudra faire un peu de tout.
- plus stratégique aussi dans les enchainements d’action. Hallertau il y aura beaucoup d’adaptation selon les tirages
- plus interactif. Le côté blocage plus fort et pour Hallertau l’aspect combo carte qui peut donner l’impression de faire sa cuisine dans son coin
- le système de patchwork, assez fun

Les + de Hallertau
- un peu plus simple tout en étant riche, plus de sensation d’épure
- un jeu plus “au feeling”, quelle carte jouer et à quel moment ?
- assez vite installé
- plus adapté au solo je pense. Odin , comme il y a moins de hasard (le dé quand même) il peut y avoir un syndrome Caverna et trouver après quelques parties un chemin optimimum
- plus original dans le fond avec son équilibre maison/carte. A Odin on retrouve la contrainte de nourriture et les chaînes de transfo d’un Agricola et le côté Patchwork … de Patchwork laugh
- très bon en solo par la contrainte de s’adapter toujours aux cartes. J’ai une cinquantaine de parties sans lassitude (alors que sur le papier entre le fait que ce soit juste du “High score” et que globalement il faudrait faire un peu de tout, ça pourrait paraître répétitif)
- système de jachère sympa tant sur les terrains que les actions (si une action reste inutilisée, les cubes vont naturellement se retirer). Beaucoup jeu en gestion de temporisation

2 très bons jeux assez différents. Globalement je dirais que si c’est plutôt pour du solo je recommanderai Hallertau et plutôt multi Odin.

ocelau dit :
2 très bons jeux assez différents. Globalement je dirais que si c'est plutôt pour du solo je recommanderai Hallertau et plutôt multi Odin.

Bonjour,

Je dis pareil : pour du solo, Hallertau !

Bon choix.

Pas vraiment comparable. Hallertau sera plus simple/fluide/rapide à  sortir. Ocelau a plutôt bien résumé.
Perso je préfère à la gloire d’odin, dans toutes les config (dont solo: les remarques d’ocelau pourraient s’avérer vraie; mais après 30 parties en solo, toujours pas trouver la combinaison de coups parfaite (à noté qu’on a aussi quelques cartes que l’on jouera et qui viendront modifier notre façon de jouer).

Je suis resté frustré par le côté très opportuniste à Hallertau: un coup je fais 80 points, un coup 120…sans autre explication que j’ai eu de la chance dans le tirage des cartes. Je ne me suis jamais dit cela à odin.

archimede69 dit :Pas vraiment comparable. Hallertau sera plus simple/fluide/rapide à  sortir. Ocelau a plutôt bien résumé.
Perso je préfère à la gloire d'odin, dans toutes les config (dont solo: les remarques d'ocelau pourraient s'avérer vraie; mais après 30 parties en solo, toujours pas trouver la combinaison de coups parfaite (à noté qu'on a aussi quelques cartes que l'on jouera et qui viendront modifier notre façon de jouer).

Je suis resté frustré par le côté très opportuniste à Hallertau: un coup je fais 80 points, un coup 120...sans autre explication que j'ai eu de la chance dans le tirage des cartes. Je ne me suis jamais dit cela à odin.

intéressant, je note du coup. Il est vrai qu'il y a aussi quelques cartes à Odin . J'aime bien ce jeu , c'est tentant du coup.

Pour Hallertau , j'ai bien aimé la courbe de progression 80-90 au début, j'ai monté et dernièrement j'était plutôt dans les 130. Et quand ça ne marchait pas, c'était des erreurs de ma part : soit j'avais mal évalué mon investissement en pioche ( il faut viser un certain ratio de cartes, et si on a peu de bonus lors d'une validation de carte il faut aller en chercher), soit j'ai joué certaines cartes dans le mauvais timing. Mais c'est pas évident à évaluer c'est vrai. Et puis des fois ça veut pas , tout simplement laugh , mais sur la proportion de partie (quand je jouais régulièrement) c'était très minoritaire.

Pour odin, le set up est toujours le même certes mais les quelques cartes que l’on va poser en cours de jeu (parmi des centaines là aussi) vont changer les perspectives et légèrement orienter notre jeu.
Je trouve le solo vraiment agréable si on aime la manipulation (on arrête pas entre les tuiles, les ressources…). Le challenge intellectuel est vraiment plus profond qu’hallertau (mais encore une fois, ce n’est pas la même catégorie).
Les parties s’enchainent aussi facilement qu’hallertau en solo (sauf que là où je vais enchainer 2 parties d’odin, j’en ferai 4 d’hallertau).

Dans odin, apprivoiser les différents plateaux explorations est vraiment sympa et c’est ce qui permet que sur un beat your score avec un set up presque immuable le jeu soit toujours attractif après beaucoup de parties solo. (d’ailleurs le solo d’ora labora est aussi très bon et tient la route longtemps alors que pour le coup le set up est strictement identique (enfin il y en a deux) mais la richesse du jeu est telle qu’il y a toujours à découvrir).

D’ailleurs je regrette de n’avoir pas pris à l’époque l’extension les norvégiens. Je pensais qu’ils étaient fous, que le jeu était largement suffisant. Mais mes multiples parties en solo m’ont convaincu que c’était nécessaire dans cette config.
Et bonne nouvelle, supermeeple avait indiqué en septembre qu’ils les feraient…wait and see

Bon je suis toujours dans la position du choix du coeur ou de la raison … laugh


Merci en tout cas Ocelau pour le résumé ! comme tout ce qu’on peut lire de toi dans ce thread c’est ultra complet et j’ai aimé te lire sur les 5 pages et merci Archimede pour les points sur Odin.

je pense que je vais suivre le choix du coeur et me tourner vers Odin. J’ai un poil peur que thématiquement et dans le coté il faut faire un peu de tout on soit un poil trop proche d’agricola, que j’ai deja et pour le coup je vais tendre vers l’ouverture du jeu ! Même si je suis sûr qu’en jeu les ressenti des deux jeux sont tres différents graçe à l’utilisation des cartes dans hallertau.

Je suis également rassuré quand je vois archimede qui dit qu’il n’a pas trouvé de chemin ideal … j’ai un peu joué à tapestry sur bga et j’ai pu voir des gens respecter un build order à chaque game et cela m’a un petit peu dégouté de cette possibilité dans les jeux “de pose d’ouvrier”… où j’ai plus tendance à jouer au feeling … ( mince c’est ce qu’ocelau a mentionné pour hallertau  … !)

J’ai également vu dans le planning des sorties de super meeple que l’extension  les norvégiens est prévu pour la fin d’année 2022. Ce qui devrait me laisser le temps de découvrir le jeu de base. Pourquoi estime tu que l’extension est necessaire pour odin ? l’extension réduit un peu le nombre d’option en jeu en diminuant le nombre de joueur si j’ai bien compris ?

L’extension n’est pas du tout nécessaire mais comme j’aime beaucoup le jeu,  avoir de nouveaux plateaux explo et de nouvelles tuiles doit être cool.

Alors c’est sûr que la moitié du contenu de la boite des norvégiens change des trucs déjà existant (ça ne m’a pas semblé évident qu’il fallait changer un truc) et c’est pour cela que je ne l’ai pas prise à l’époque.

Dans odin, les différents plateaux explo (4 double face, on verra les 8 en cours de partie) amènent un timing différent selon ce que l’on prend. (prendre 2 plateaux rapidement ou un seul, puis peut être un autre…; chacun amène une logique différente).



Attention, hallertau il faut une bonne table; odin il faut une table géante.

Hallertau est aussi très bien.

Okay, je ne pensais pas qu’on finissait toujours par prendre un plateau explo sur odin, enfin je ne pensais que les iles pouvaient autant guider ta partie



Oui je suis sûr hallertau est super. Ce qui me fait hésiter c’est que justement j’ai eu un peu le même syndrome, pour prendre exemple avec Feld.

Je considère que Les chateaux de bourgogne c’est un peu la masterclass ( ça fait cool de dire ce mot je crois) de feld comme a la gloire d’odin “semble” être celle de uwe Rosenberg.

Apres quand j’ai eu l’occasion de jouer à carpe diem j’ai eu ce sentiment que c’etait un concentré de tout ce que j’aime chez feld dans un format un poil plus élégant et efficace.

A la gloire d’odin est biensur un jeu beaucoup plus long, plus complexe plus riche et plus spacieux que burgund mais dans l’idée je pense que je suis un peu sur même rapport avec les deux jeux.

Du coup je me dis qu’à la gloire d’odin est certainement le meilleur jeu globalement que je ne serai pas déçu mais qu’au fond … peut etre que le petit dernier sorti aura cette petite fraicheur en + qui fait qu’au final je finirai par le préférer.

Bref !  apres c’est juste pour faire un choix pour l’achat d’un jeu et je sais que je serai content peu importe le jeu. Mais vu que je ne n’arrivais pas à trancher, je me suis permis de demander quelques avis de plus pour avoir un peu plus de ressenti des joueurs

Sur les premières parties on squeeze les plateaux. Mais par la suite on se rend compte que faire sans c’est la promesse d’un petit score. Mais chaque plateau apporte son timing.
Dans odin, l’action immigration semble peu rentable (au moins en solo). La chasse à la baleine aussi (sauf avec des cartes métiers spécifiques).

Je vois ce que tu veux dire. Et je sens que tu vas finir avec les 2. Car les deux sont bons, les deux apportent des choses très différentes. Comme carpe diem et burgond.

Personnellement, sans connaitres uwe, si j’avais commencé par hallertau je ne me serais pas jeté sur odin. Par contre dans le cas contraire certainement. (pour moi son meilleur est terre d’arles, mais pas en solo).

Oui c’est probable que les deux finissent à la maison …

Terre d’arles me tentait bien aussi mais j’avais une préférence pour le thème nordique, histoire de changer un peu d’ambiance

C’est commandé pour Odin, du coup j’arrête mon petit hors sujet Et je reviendrai quand j’aurai craqué pour Hallertau.

Hop, remontée de topic puisque j’ai posé mes papattes dessus.

En effet, j’ai enfin reçu la boite pré-commandée en octobre dernier (une sombre histoire de voisin qui réceptionne le colis et de moi qui était un peu SDF ces derniers temps… tout est rentré dans l’ordre).

2 parties à deux. Et je vais déjà donner un avis détaillé sans même approfondir, je suis un ouf malade.


Bon, ça commence bien, c’est assez joli, ça tourne pas mal du tout.

Au début ça fait peur : 11 ressources différentes ? Chaque tour fait 10 phases ? Mais qu’a-t-il donc fumé ? Sans doute du houblon, de l’orge, peut-être du lin ou de la laine (toutes ces ressources sont présentes dans le jeu…)

Après, c’est finalement assez vite capté et très fluide. En fait, il n’y a que 2 vraies phases par tour, le reste c’est de la maintenance, récolte et autres petites actions automatiques…

Le coup des champs qui se dégradent quand on plante ou qui s’améliore si on les laisse en friche, c’est rigolo. La gestion des moutons avec le plateau “compte-tour” est assez bien trouvée. Les tas d’ouvriers représentés par des cubes bleus comme les poissons de Little Town, c’est pas hyper immersif, mais ça représente bien les actions, de plus en plus chères (mais si on se démerde, on gagne de plus en plus de cubes…)


Et puis il y a les cartes. Elles sont rigolotes ces cartes.

Y’en a de divers types sur 4 pioches séparées : des pas chères pour le début, des cartes bonus rigolotes à effet qui se répète, des grosses cartes à point qui coûtent hyper chère…
Mais le truc bien, c’est qu’on les joue dès qu’on peut, quand on veut. A (presque) n’importe quelle phase de n’importe quel tour.
Genre la carte “si un emplacement action est rempli de cube, jouez-là et gagnez 3 machins” que tu abattras fièrement lorsque celui d’en face active et remplit un emplacement… ou bien “si vous avez 3 moutons, gagnez ceci et celà”, ce qui te fera envoyer avec plaisir un mouton à l’abattoir (contre de la viande et de la peau… rien ne se perd…) pour faire un joli petit combo.

C’est bien sympa. On se surprend à aller dans ce sens pour atteindre telle ou telle condition afin d’activer ces cartes… pas mal de cartes, une fois jouées, font gagner d’autres cartes… oui, c’est rigolo.

Il y a donc une petite euphorie quand on voit le potentiel du truc, l’effet boule de neige, les combos à mettre en place.



Puis on comprends vite que l’essentiel de notre boui-boui va consister à améliorer nos artisans (=payer pour bouger ces 5 tuiles cran par cran vers la droite) afin de bouger le centre communautaire (une grosse tuile de 10x20cm) vers la droite aussi, dès que la voie est libre. Si on veut avancer vite, y’a aussi des outils pour pousser des cailloux qui barrent le passage… (mais si on avance d’un coup par manche ça va, car les cailloux bougent tout seul à la fin. Bon, je vais pas vous faire toutes les règles aussi).

On retrouve ici quelques morceaux choisis d’Agricola : des ouvriers sur des emplacements d’action et des cartes pour mettre un peu la zone. Ou encore le fait de produire un peu de tout au lieu de se spécialiser à mort. Car ici, si on paie avec des ressources différentes, c’est moins cher.


Mais bref. On va produire une tétrachiée de ressource, qui serviront à faire glisser un tas de tuiles vers la droite.

Ça vous rappelle pas quelque chose ?





Voilà. Moi aussi j’y ai pensé direct.
Du coup, j’en ressors avec une impression étrange.

Produire les ressources, c’est marrant, mais on produit tellement de bordel partout, il va me falloir quelques parties pour commencer à voir comment bien lancer sa machine.

Mais ensuite, le lent avancement des tuiles vers la droite me donne un peu un sentiment de “tout ça pour ça ? “

On plante plein de champs et on remplit l’étable de bétail. On gagne des tas d’orge, de lin, de laine et de viande… et on va méthodiquement tout dépenser le plus possible afin d’avancer péniblement un tas de tuiles vers la droite.
Pas de château fort ou de réseau de barrage qui se construit, pas de ferme ou de village qui se développe sous nos yeux ébahis, pas d’épopée héroïque.

Juste une maison en carton qui avance lentement.


Et à la fin… la fin…
Je ne sais pas si c’est propre aux jeux de l’ami Uwe, mais j’avais déjà eu ça dans Agricola :

Alors je dois trouver 10 bouffes. Si je tues 3 mouton, je perds 2 point… je pourrais tuer un seul beuf à la place. Mais si je ne perds qu’un seul point, ça ne me fera pas un bébé boeuf à la fin, qui lui faut aussi un point. Donc en fait c’est -2 points aussi. Et si je prends une céréale à la place ?

Bref, une optimisation finale qui occupe beaucoup de cerveau pour des variations minimes. Mais quand un point peut faire la différence, on veut la faire quand même… 80% de temps de cerveau pour les 5 derniers % de la partie.

Je retrouve ça aussi à la fin d’Hallertau.

Si je paye 5 laits, j’avance la boucherie. Et hop, le centre communautaire avance aussi, +18 points. Mais alors ce con me cache mes 4 boucliers à 3 points chacun que j’avais jusqu’alors, soit -12 points, pour un résultat que de +6.
Peut-être que je devrais plutôt avancer les autres artisans et grapiller quelques boucliers… Ouais mais attends, qu’est-ce que je fais de mon seigle alors ?..”


Ça, là, ça ne m’a pas tellement amusé. En tout cas beaucoup moins que le début.

Bon, on va clairement encore faire quelques parties derrière pour explorer la bête, mais pour l’instant, je suis moyen enthousiaste.
Ça me rappelle un peu Paladins : je vois que c’est bien fait, une belle mécanique qui tourne au poil, mais c’est peut-être pas vraiment pour moi. Un peu comme une belle voiture exposée dans un musée : c’est beau et bien fait, et j’admire, mais c’est pas pour ça que j’ai envie de rouler avec (je déteste les bagnoles en plus…).

Mais il y a des petites trouvailles mécaniques qui donnent envie d’y revenir…

A creuser, donc.

J’adore paladins. Ey j’adore Uwe. Je le croisera sûrement un jour…

Je pense qu’Hallertau est définitivement pas ma came (j’ai AUCUN jeu d’Uwe, d’ailleurs… c’est grave, Docteur ? ) mais ton billet a néanmoins été très agréable à lire, merci @znokiss

Amicalement,

E. au coin du feu

Merci pour le retour détaillé, c’était très informatif, et donc pas pour moi !

Pareil.
Ton CR confirme l’impression que m’avait donné le jeu à la lecture des règles :frowning:

​​​​​

bernv dit :Quelques errata dans le livret de règle et sur une carte. Je n'ai pour l'instant vérifié rapidement que les cartes Bonus, Points, les cartes Portails 001 à 030 et les cartes Cours de ferme 401 à 435, correspondant aux cartes nécessaire pour faire une première partie. 

Livret de règles:
  1. page 13, exemple de la colonne de droite: remplacer "Vous aurez ainsi déplacé votre foyer rural deux fois en une seule manche" par "Vous aurez ainsi déplacé votre foyer rural presque deux fois en une seule manche".
  2. page 16, carte 009: remplacer "carte Action" par "carte Bonus".
  3. page 23, carte 808: remplacer "vous gagnez 1 orge et 1 houblon" par "vous gagnez 2 laines".
  4. page 24, carte 905: remplacer "Payez 5 outils" par "Payez 4 outils".
Cartes:
  1. Carte 023: remplacer "Aucun champ semé" par "Aucun champ vide". La règle anglaise dit (page 17) "You have no empty fields". Ceci est confirmé par la règle originale allemande (page 17): "Du hast keine leeren acker".  
J'espère qu'il n'y aura pas trop d'erreurs sur les autres cartes.

Il me semble que les éditeurs ne font pas suffisamment de vérifications avant l'envoi à la production. En plus, normalement, ils reçoivent quelques exemplaires de pré-production que l'on peut encore revérifier. Ceci est surtout important pour les cartes.

Bonjour, en complément de Bernv:

Livret de règles: pioche expert 201-230

Page 18, carte 223: remplacer "vous gagnez 0,1 ou 2 cartes bonus, respectivement, ainsi que 3 laits." Par "Vous gagnez 1,2 ou 3 laits, respectivement. 

Cartes:

Carte 326: "+1/2/2 laines ou +3 resp." à confirmer par une VO.

Reste les cartes cour de ferme 501-535, 701-735 et 601-635 à vérifier. Ticket ouvert chez FunForge pour ces coquilles.

Pas d’autres erreurs décelées sur les séries 501-535, 701-735 et 601-635. le plus embêtant reste la carte 023.