[Haspelknecht – Coal Digger] 3eme opus trilogie du charbon

Merci pour la réponse … On avait déjà fait une partie avec la V1, j’imprime la V2 pour pouvoir relire les règles pour la partie de demain soir et je note la correction du coffre à charbon (mais l’iconographie est claire pour le coup !)

Je confirme pour la règle en français v1.

D’ailleurs même en VO il a fallu une FAQ pour éclaircir certains points, là ceux qui découvrent pourront le faire dans de meilleures conditions.

Bonne partie en tout cas, tu nous diras si vous avez aimé ou si vous avez brûlé le jeu au bout de deux tours pour en faire du charbon, c’est presque dans le thème 

Je ne puis que confirmer  :wink:

Ce jeu étant disponible à mon club j’ai décidé de lire les règles pour pouvoir expliquer et découvrir ce jeu et sincèrement :

Je pense qu’il est IMPOSSIBLE absolument impossible de jouer à ce jeu correctement lors d’une première partie et la lecture de ce sujet confirme mon ressenti. Je n’ai jamais vu autant de problèmes sur une seule et même règle.

Même en ayant lu la FAQ officiel, la version 2 de la règle officielle il existe encore des erreurs qui sont impossible à corriger à moins d’avoir LA CHANCE de tomber sur un post bien précis du forum de BGG.

En voici un exemple qui n’a pas été cité ici :

Voici ce que le DESIGNER du jeu à écris il y a 7 mois sur un post BGG passé inaperçu : Farmer and Farmhand's work | Haspelknecht: The Story of Early Coal Mining

Pinge:
Farmer/Farmhand: per 1 black disc = remove 1 coal
Farmer/farmhand: per 1 black disc = remove 1-2 pitwater
Coal-digger:only 1 yellow disc/1 food/1coin = remove 2 coal /remove 1 coal & 1-2 pitwater / remove 4 pitwater
Coal into the farm /pitwater to the general supply.

Shaft/Tunnel:
Farmer/Farmhand: 1 black disc = remove 1 coal into shaft (only!)
Coal-digger: out of the game
Coal-miner: only 1 food/1 coin = reomove 1-3 coal into shaft
Haspelknecht: only 1 yellow disc/1 food/1 coin = remove 1-3 coal /remove 2 coal & 1-2 pitwater /remove 1 coal & 4 pitwater/ remove 5-6 pitwater
Coal from the shaft into the farm/ pitwater to the general supply.

one special: farmer & farmhand do the same = 1 extra



Ceci signifie que non seulement le Fermier et son assistant sont incapable de retirer de l’eau du puits ( règle finalement présente dans la version 2 ) mais en plus de cela il est IMPOSSIBLE d’activer le Fermier ou l’assistant plus d’UNE SEULE FOIS pour retirer du charbon dans la galerie. Alors qu’il est tout à fait possible de placer X disques noirs sur le Fermier pour retirer X charbon de la pinge.

Le Designer précise bien “1 black disc = remove 1 coal into shaft (only!)” et non " per 1 black disc = remove 1 coal "

Je trouve ça vraiment dramatique d’avoir un jeu avec une règle version 2 ( soit disant mise à jour ) , une FAQ longue comme le bras ( mise à jour ? ) et malgré tout tu te retrouves à découvrir une nouvelle exception de règle sur un post datant d’il y a 7 mois sur BGG ?

Je doute de pouvoir jouer à ce jeu correctement … dommage , ça avait l’air intéressant !

Dexter269 dit :La V2 rend les règles en VF compréhensibles. La V1, je ne pense pas qu’elle permettait de comprendre comment jouer (j’ai rencontré des joueurs qui avaient le jeu chez eux, mais qui n’y avaient jamais joué car ils n’avaient rien compris aux règles VF).

C'est clair que la règle ne l'était pas (claire !). Cependant, on a réussi finalement à y jouer, mi-août, sans savoir qu'il y avait une v2 en cours. Certes, il y avait des erreurs mais on a réussi à ne pas trop en faire en jouant. Normalement. Tiens, on s'était mis d'accord sur un point, d'ailleurs, non abordé me semble-t-il : peut-on programmer plus de disques que ce qu'on fera (pour cacher, en quelque sorte, le développement qu'on vise) ? On a estimé que oui, pourquoi pas !
Par contre, les fautes d'orthographe étaient légion... :-(

Un bien bon jeu avec un sacré goût de reviens-y !

Izi dit :
[...]

Shaft/Tunnel:
Farmer/Farmhand: 1 black disc = remove 1 coal into shaft (only!)
Coal-digger: out of the game
Coal-miner: only 1 food/1 coin = reomove 1-3 coal into shaft
Haspelknecht: only 1 yellow disc/1 food/1 coin = remove 1-3 coal /remove 2 coal & 1-2 pitwater /remove 1 coal & 4 pitwater/ remove 5-6 pitwater

[...]

Je sais que l'auteur n'a pas répondu et que du coup ma réponse ne va pas faire avancer les choses pour toi, mais à mon avis c'est tout simplement une erreur d'interprétation de ta part, à cause de la formulation maladroite de l'auteur, sinon ce point aurait été ajouté dans les règles

Ce doit être uniquement pour bien différencier dans son énumération la "puissance" des généralistes (Farmer/Farmhand) par rapport aux spécialistes plus bas, qui peuvent remonter davantage de cubes. C'est confirmé par le fait que pour tous les autres, quand on ne peut mettre qu'un disque, il met le mot "only" avant le nombre de disques. Ici ce n'est pas le cas, il dit juste "un cube uniquement", alors que pour les autres on peut monter à trois.

Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je le vois comme ça

Lors de ma future première partie, je le jouerais comme tu dis car je trouve ça moins alambiqué.

Cela ne veut pas dire que c’est la bonne chose à faire. 

J’appréhende déjà cette explication des règles car ça va être mission impossible de penser à tous les petits détails et de répondre à toutes les questions tordues de mes compagnons.

Izi dit :Lors de ma future première partie, je le jouerais comme tu dis car je trouve ça moins alambiqué.

Cela ne veut pas dire que c'est la bonne chose à faire. 

J'appréhende déjà cette explication des règles car ça va être mission impossible de penser à tous les petits détails et de répondre à toutes les questions tordues de mes compagnons.

Si ça peut te rassurer, j'ai fait ma première partie avec la v1 + FAQ et on a tous eu envie d'en refaire une juste après quand même

Izi dit :

Voici ce que le DESIGNER du jeu à écris il y a 7 mois sur un post BGG passé inaperçu : https://boardgamegeek.com/thread/1505928/farmer-and-farmhands-work
C'est sûr, quand on compare une règle v2 (pas parfaite on est d'accord) à des précisions de l'auteur sur une v1 (franchement moisie) qui n'a plus court, on peut parfois trouver des différences ...

Finalement un gus de BGG a confirmer la chose et effectivement la réponse était dans la règle de la version 2 à la page 11 dans un des exemples. 

Encore une ptite lecture de la v2 et l’impression de la FAQ et ça devrait le faire. Hâte de voir si on va aimer :slight_smile:

Merci pour l’aide.

Izi dit :Finalement un gus de BGG a confirmer la chose et effectivement la réponse était dans la règle de la version 2 à la page 11 dans un des exemples. 

Encore une ptite lecture de la v2 et l'impression de la FAQ et ça devrait le faire. Hâte de voir si on va aimer :)

Merci pour l'aide.

Great tu nous diras

Il est possible de pré-commander le jeu pour Essen. Voici le lien : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScJE9tX4oTtDmpWGnDX0rFTmHPg-O3oW8YXSfNCNMJS1W7__g/viewform?c=0&w=1

Dexter269 dit :Il est possible de pré-commander le jeu pour Essen. Voici le lien : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScJE9tX4oTtDmpWGnDX0rFTmHPg-O3oW8YXSfNCNMJS1W7__g/viewform?c=0&w=1

Ils sont plus chers que pour ma préco sur une boutique en ligne qui sera livrée chez moi en plus




 

sephi78 dit :
Dexter269 dit :Il est possible de pré-commander le jeu pour Essen. Voici le lien : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScJE9tX4oTtDmpWGnDX0rFTmHPg-O3oW8YXSfNCNMJS1W7__g/viewform?c=0&w=1

Ils sont plus chers que pour ma préco sur une boutique en ligne qui sera livrée chez moi en plus




 

Je donnais simplement l'info pour ceux qui veulent l'acquérir. Je ne savais pas qu'il était aussi possible de le pré-commander sur une boutique en ligne. 
En tout cas, c'est moins cher qu'en boutique physique, j'ai payé le mien 45€.

T’as bien fait de donner l’info

Mais çà me fait halluciner que l’éditeur du jeu le vende plus cher en préco sur un salon qu’une boutique en ligne fdp inclus.




Pourtant Xanadu est à 12€ en préco éditeur. Et il est à 22€ sur le site de vente en ligne.

Bonsoir,

Si vous n’avez pas vu, je viens de publier un compte-rendu de partie sur Haspelknecht, avec quelques photos…


9f0083463082d2d576ce1f9a14e47aa1f8f5.jpe

Le lien :
http://www.ludolegars.fr/13082016-haspelknecht-le-sac-a-moustaches-funf-gurken-mare-nostrum/

Ludo le gars dit :Bonsoir,

Si vous n'avez pas vu, je viens de publier un compte-rendu de partie sur Haspelknecht, avec quelques photos...


9f0083463082d2d576ce1f9a14e47aa1f8f5.jpe

Le lien :
http://www.ludolegars.fr/13082016-haspelknecht-le-sac-a-moustaches-funf-gurken-mare-nostrum/

Je vais lire ça attentivement, car avec tes images, ça donne drôlement envie :)

Je me permets de donner mon avis sur cette critique.
Je ne suis pas d’accord pour le premier point négatif : exploiter la mine à fond ne garantit pas la victoire. C’est vraiment un jeu où il faut aller chercher les points où on peut et où il faut pouvoir s’adapter en fonction des jetons actions qu’il reste ! Il est par exemple possible de gagner des points grâce aux développements. Je vois sur une des photos qu’aucun joueur n’a utilisé tous ses jetons développements. Moi ça m’est déjà arrivé et ça fait gagner beaucoup points. Evidemment, ça dépend de ce qui arrive comme tuiles (sauf si on joue à 4, car dans ce cas, toutes les tuiles sont dans la partie). Mais terminer la partie avec plusieurs thalers est vraiment intéressant (3 thalers apportant 9 points et 4 en rapportent 14 !!). Tout comme se développer sur les tuiles à icônes (soit celles pour la galerie, soit celles pour les tuiles (fourche, maison, outils)). Les tuiles qui apportent des stockages supplémentaires ne sont pas non plus à négliger, puisqu’elles permettent de gagner 1 point en fin d’année si on stocke la bonne marchandise (on peut donc facilement gagner 6 points durant la partie avec 2 entrepôts supplémentaires).
Je pense qu’après plusieurs parties, ce point négatif sera revu.
(je précise que j’ai déjà joué 9 parties de ce jeu. Et je suis curieuse de voir ce qu’apportera l’extension)

Dexter269 dit :Je me permets de donner mon avis sur cette critique.
Je ne suis pas d’accord pour le premier point négatif : exploiter la mine à fond ne garantit pas la victoire. C’est vraiment un jeu où il faut aller chercher les points où on peut et où il faut pouvoir s’adapter en fonction des jetons actions qu’il reste ! Il est par exemple possible de gagner des points grâce aux développements. Je vois sur une des photos qu’aucun joueur n’a utilisé tous ses jetons développements. Moi ça m’est déjà arrivé et ça fait gagner beaucoup points. Evidemment, ça dépend de ce qui arrive comme tuiles (sauf si on joue à 4, car dans ce cas, toutes les tuiles sont dans la partie). Mais terminer la partie avec plusieurs thalers est vraiment intéressant (3 thalers apportant 9 points et 4 en rapportent 14 !!). Tout comme se développer sur les tuiles à icônes (soit celles pour la galerie, soit celles pour les tuiles (fourche, maison, outils)). Les tuiles qui apportent des stockages supplémentaires ne sont pas non plus à négliger, puisqu’elles permettent de gagner 1 point en fin d’année si on stocke la bonne marchandise (on peut donc facilement gagner 6 points durant la partie avec 2 entrepôts supplémentaires).
Je pense qu’après plusieurs parties, ce point négatif sera revu.
(je précise que j’ai déjà joué 9 parties de ce jeu. Et je suis curieuse de voir ce qu’apportera l’extension)

Ca j'aime bien  !

Oui, une seule partie a été jouée. Plus ou moins bien. Avec plus ou moins de bonnes stratégies.
Merci de ton retour, ça va nous aider les prochaines fois.

En tout cas, le jeu nous a clairement donné envie d'y revenir !