Nan mais faut arrêter. Les anciens vainqueurs se font tous exploser (Ferrero, Moya, Costa, Kuerten), et on se retrouve avec des vainqueurs complètement moisis depuis des années et des années : Courier, Bruguera, Muster, Gaston y'a le téléphon qui son Gaudio, Kafelnikov...
Ces joueurs ne font rien du tout dans les autres tournois, il est vrai parce que le service y prend une part prépondérante.
C'est toujours un tacheron de fond de court qui l'emporte, un parmi les 30 présents au 1er tour, et sa victoire se joue à deux facteurs : le facteur moule au tirage au sort, et le facteur forme physique, la même qui fait les marathoniens et les haltérophiles.
Je dis pas que les autres tournois sont mieux, mais au moins, le service-volée fait intervenir davantage l'adresse.
Finalement ca revient à comparer la part de hasard, comme pour les jds. Le Hasard c'est la plaie.
abraxar dit:après les échanges de robots musclés sont parfois un peu répétitifs mais pas plus qu'une série de jeux avec que des aces et des services gagnants à wimbledon ou en indoor
Je me souviens encore avoir adoré regarder les finales Wilander/Lendl des années '80 !
hoguie dit:Nan mais faut arrêter. Les anciens vainqueurs se font tous exploser (Ferrero, Moya, Costa, Kuerten), et on se retrouve avec des vainqueurs complètement moisis depuis des années et des années : Courier, Bruguera, Muster, Gaston y'a le téléphon qui son Gaudio, Kafelnikov...
Ces joueurs ne font rien du tout dans les autres tournois, il est vrai parce que le service y prend une part prépondérante.
J'en crois pas mes yeux!!!! C'est absurde ce que tu dis!!!
Oui la terre est une surface bien différente des autres, et donc certains joueurs ont du mal à jouer dessus... et logiquement c'est ceux qui s'entrainent toute l'année pour optimiser leur jeu sur cete surface qui s'en tire le mieux... après dire que Courier, Bruguera, Muster ou Kafelnikov sont des vainqueurs au rabais est une connerie sans nom !!! Muster et Bruguera sont sûrement 2 des plus grands joueurs de terre de l'histoire et Courier et Kafelnikov n'ont rien fait d'autre de leur carrière ???
La vérité c'est que Roland est le tournoi le plus dur du monde, il y a énormément de terriens, et avoir un bon tirage est bien sûr une grande aide... il faut laisser le minimum d'énergie sur le terrain... mais à part Gaudio qui a été une grande surprise, (pas plus que dans d'autres tournois... T. Johansson à l'Open d'Australie, Rusedski à l'US Open ou Nalbandian à Wimbledon alors qu'il ne jouait pas du tout au niveau qu'il a aujourd'hui....), le palmarès de Roland n'a pas à rougir des noms qui y sont...
Et quand tu parles des tacherons de fond de court, Budnic a bien raison, Wilander, Lendl et Vilas c'était quoi ????
hoguie dit:Nan mais faut arrêter. Les anciens vainqueurs se font tous exploser (Ferrero, Moya, Costa, Kuerten), et on se retrouve avec des vainqueurs complètement moisis depuis des années et des années : Courier, Bruguera, Muster, Gaston y'a le téléphon qui son Gaudio, Kafelnikov...
Ces joueurs ne font rien du tout dans les autres tournois, il est vrai parce que le service y prend une part prépondérante.
C'est toujours un tacheron de fond de court qui l'emporte, un parmi les 30 présents au 1er tour, et sa victoire se joue à deux facteurs : le facteur moule au tirage au sort, et le facteur forme physique, la même qui fait les marathoniens et les haltérophiles.
Je dis pas que les autres tournois sont mieux, mais au moins, le service-volée fait intervenir davantage l'adresse.
Finalement ca revient à comparer la part de hasard, comme pour les jds. Le Hasard c'est la plaie.
dans les anciens vainqueurs qui se sont fait exploser, la plupart revenaient de blessures (ferrero, kuerten), ou étaient bléssés (moya, costa) ou sont sur le déclin (kuerten ou costa en raison de leur blessure surtout guga)
après les vainqueurs moisis que tu cites, t'es pas charitable avec kafelnikov qui n'avait rien du bourrin de terre battue, c'est même une anomalie dans la liste récente des vainqueurs de roland garros
la plupart des joueurs que tu cites ont aussi eu des résultats probants sur d'autres surfaces :
courrier : plusieurs titres du grancd chelem (australie et us open) plus une finale à wimbledon
ferrero : une finale aux masters et à l'us open
kafel : une victoire à l'open d'australie une finale de masters, une finale à bercy, des victoires sur gazon (halle), bref un jouer très complet car il a quelques grand chelems en double aussi.
kuerten : victoire aux masters 2000, des victoires dans des masters séries sur dur
en revanche des gars comme costa ou gaudio sont effectivement un ton en dessous et laisseront pas un souvenir impérissable.
quant au service volée, c'est un style de jeu en voie de disparition parmi les meilleurs. l'an passé, federer a gagné wimbledon sans pratiquer systématiquement cet enchainement.
et je maintiens que je préfère un match de spécialistes de terre battue (même si je resterais pas scotché 5 heures d'affilée devant) à un match de spécialistes du gazon où tu vois 3 échanges dans tous le match et un retour sur 2 faute. la hasard est super présent sur gazon. les matchs se jouent souvent au tie break quand par miracle un joueur fait un retour gagnant sur une première balle alors qu'il en a pas foutu un du set.
Tu dis que le tournoi est le plus dur du monde, parce que y'a bcp de terriens, que ca se joue à l'énergie, et que le tirage au sort a une part prépondérante...
Et tu dis ensuite que je dis des conneries...
Je veux bien que tu ne sois pas d'accord avec moi O'Cédar, tu as même le droit de m'accuser de débloquer, aucun problème.
Mais dans ce cas, je te prierai de donner des arguments CONTRAIRES aux miens, plutôt que de répéter les mêmes sous une forme différente, afin que je comprenne dans quelle mesure je débloque. Merci.
O'Cédar dit:C'est justement quand tu vois la difficulté pour tous les autres à se dépétrer des lifteurs que la classe de Rodger est évidente... Hanescu, malgré d'énormes qualités, devrait en faire les frais aujourd'hui!
euh, moi je fais plus de pronostics après la boucherie d'hier !!!!
mais bon je pense et j'espère que roger va passer. en demi en revanche ça sera une autre paire de manche que ce soit contre nadal ou ferrer. surtout nadal qui l'a martyrisé à miami avec son coup droit lifté de gaucher. sur terre ça sera pire !!!!
mais bon nadal il a pas gagné contr eferrer même si l'autre doit être un peu cramé par son match d'hier. et si t'es pas à 100% contre nadal, t'es mal barré
J'ai donné des arguments contraires aux tiens il me semble...
Les joueurs que tu citais étaient tout sauf moisis... Abraxar t'a d'ailleurs sorti une partie de leur palmarès...
Je rajouterai qu'ils étaient dans la plupart des cas N°1 mondiaux (et gagner Roland ne suffit pas à le devenir)... En tout cas, Moya, Ferrero, Kuerten, Courier et Kafelnikov l'ont été...
Je t'ai aussi cité Wilander, Lendl et Vilas qui pratiquaient également le jeu de terrien et que tu ne renies pas pour autant...
Si tu joues au tennis, tu sais bien que la chance a sa part dans n'importe quel match accroché et ce même chez les pros... Mais comme le dit abraxar, c'est moins le cas à Roland qu'ailleurs... c'est pourquoi je t'ai également cité quelques vainqueurs ou finalistes "mouleux" des autres tournois du Grand Chelem de ces dernières années...
Pour finir, le jeu de service-volée est quasiment éteint, ceux présents dans le top 100 doivent se compter sur les doigts d'une main et donc c'est normal de pas en voir aller bien loin à Roland où la surface n'est pas une aide... (en excluant Federer qui peut tout faire, je n'ai en tête là tout de suite que Taylor Dent, Tim Henman, Mikaël Llodra, Wayne Arthurs et Radek Stepanek...)
O'Cédar dit:J'ai donné des arguments contraires aux tiens il me semble...
Les joueurs que tu citais étaient tout sauf moisis... Abraxar t'a d'ailleurs sorti une partie de leur palmarès...
Je rajouterai qu'ils étaient dans la plupart des cas N°1 mondiaux (et gagner Roland ne suffit pas à le devenir)... En tout cas, Moya, Ferrero, Kuerten, Courier et Kafelnikov l'ont été...
Je t'ai aussi cité Wilander, Lendl et Vilas qui pratiquaient également le jeu de terrien et que tu ne renies pas pour autant...
Si tu joues au tennis, tu sais bien que la chance a sa part dans n'importe quel match accroché et ce même chez les pros... Mais comme le dit abraxar, c'est moins le cas à Roland qu'ailleurs... c'est pourquoi je t'ai également cité quelques vainqueurs ou finalistes "mouleux" des autres tournois du Grand Chelem de ces dernières années...
Pour finir, le jeu de service-volée est quasiment éteint, ceux présents dans le top 100 doivent se compter sur les doigts d'une main et donc c'est normal de pas en voir aller bien loin à Roland où la surface n'est pas une aide... (en excluant Federer qui peut tout faire, je n'ai en tête là tout de suite que Taylor Dent, Tim Henman, Mikaël Llodra, Wayne Arthurs et Radek Stepanek...)
juste pour pinailler, rusedski n'a pas gagné l'us open (perdu contre rafter) et nalbandian a perdu contre le p'tit con (hewitt) en finale de wimbledon
pour les serveurs volleyeurs je suis d'accord avec toi. ils sont peu nombreux et pas dans les meilleurs du top 100 à part henman (et encore il a beaucoup progressé du fond et monte moins au filet qu'avant). cela vient à mon avis du fait que l'entrainement des jeunes est basé sur le fond de court et la puissance avec un revers à deux mains qui facilite pas l'enchainement vers le filet. et puis il devient de plus en plus difficile de monter en cours d'échange tant les coups sont puissants et longs et les joueurs difficile à déborder. avec une petite montée en revers slicé, les mecs se font démontés au passing maintenant.
de toute façon maintenant, les joueurs jouent quasiment tous pareil. en coup droit, ils jouent fort dans la diagonale et attendent la balle un peu plus courte pour balancer une mine le long de ligne et en revers c'est gamme croisée jusqu'à ce qu'il y ait un joueur qui se décale pour prendre l'échange à son compte avec le coup droit ou utilise l'arme absolue, le revers long de ligne. et on voit ça sur toutes les surfaces.
Regarde mon message abraxar, j'ai écrit vainqueur OU finaliste... 
Justine vient de passer en donnant une véritable leçon de tactique et de technique à Sharapova... Roger a l'air de nouveau de jouer sur une autre planète, quelle belle journée!
moi je prends mon vendredi après midi, je veux pas rater la demie puerta-davydenko....bon c'est chiant avant faudra se taper un pénible nadal-federer
j'espère que le suisse va pas fondre au soleil et se sortir des griffes du fou furieux (vous avez vu le passing qu'il balance contre ferrer après avoir traversé tout le terrain, monstrueux !!). m'étonnerait que roger gagne en 3 sets ce coup là.
C'est rigolo en tennis ils font l'inverse du foot : à la coupe du monde, on joue deux demi-finales, et les deux nulos jouent un match pour la 3ème place. Nous les français on l'a souvent joué ce match de looser.
Or, demain, ils font 2 matchs : un pour déterminer le vainqueur du tournoi (Federer - Nadal), et un autre pour déterminer le 2ème (David & co contre Puerta tout seul).
Du coup on saura jamais qui est 3ème ou 4ème de Roland Garros 2005. C'est pas le match-exhibition de dimanche qui nous le dira puisqu'il opposera le 2ème au 1er.
hoguie dit:C'est rigolo en tennis ils font l'inverse du foot : à la coupe du monde, on joue deux demi-finales, et les deux nulos jouent un match pour la 3ème place. Nous les français on l'a souvent joué ce match de looser.
Or, demain, ils font 2 matchs : un pour déterminer le vainqueur du tournoi (Federer - Nadal), et un autre pour déterminer le 2ème (David & co contre Puerta tout seul).
Du coup on saura jamais qui est 3ème ou 4ème de Roland Garros 2005. C'est pas le match-exhibition de dimanche qui nous le dira puisqu'il opposera le 2ème au 1er.
contrairement au foot où le tirage est aléatoire pour les phases finales, en tennis en demie en théorie la tête de série 1 rencontre la 4 et la 2 la 3. donc c pour ça qu'on a droit à nadal federer en demi alors qu'elle oppose les deux meilleurs joueurs actuels et peut ressembler à un match qui désignera le vainqueur final. l'autre demi est moins glamour mais je miserai sur puerta et il faudra se le farcir en finale, ça sera pas une victime expiatoire dimanche il me semble.
et l'an passé qui aurait misé une cacahouète sur gaudio à 2 sets 0 pour coria ?
Je me réveille et j'ai toujours la gueule de bois d'hier.... Roger est passé complètement à côté DU match ou il devait être à fond....
Beaucoup trop de fautes, c'est vraiment dommage.... je suis déçu mais déçu....
Le pauvre, être tellement loin de son niveau habituel et avoir Nelson Monfort entre le terrain et les vestiaires, c'est vraiment trop dur, il ne méritait pas ça...
Il est complétement disproportionné Nadal ! Il a le bras gauche deux fois plus développé que le droit
O'Cédar dit:Je me réveille et j'ai toujours la gueule de bois d'hier.... Roger est passé complètement à côté DU match ou il devait être à fond....
Federer a vraiment été mauvais hier... Il n'y a guère que lors du second set et le début du 3eme qu'il semblait pratiquer son tennis...
Franchement, vu le nombre de balles qu'il mettait dans le filet, j'ai presque eu l'impression qu'il y avait eu entente entre lui et Nadal pour laisser gagner ce dernier...
Oui, déception. D'autant que la finale de demain risque de ne pas être palpitante.
Et confirmation de ce qui se passe depuis des années et des années, et que la plupart des français chauvins à la limite du racisme continuent de nier envers et contre tout : Roland garros est un tournoi de merde, qui ne récompense que le physique des joueurs, et jamais leur adresse, leur talent, leur grinta, bref ce qui fait que la plupart des sports sont plus intéressants à regarder que l'haltérophilie.
J'aime le tennis. Je chie sur Roland Garros tournoi de merde, public de merde, joueurs locaux de merde, RIEN D'INTERESSANT A RETENIR.
C'est rigolo : je ne m'intéresse aucunment aux événements sportifs de la planète, mais je ne peux m'empêcher de regarder quelques matches de RG (lorsqu'on se rapproche de la finale), et j'aime toujours autant ça.
J'ai vraiment des goûts de merde
Ah je m'emporte un peu mais ca me fait vraiment mal de voir des joueurs de talent se faire éliminer par des tâcherons, comme Nadal le gros bourrin sans cervelle.
Si le tennis sur terre battue a autant d'intérêt que le bras de fer, c'est pas la peine d'en faire tout un foin.
hoguie dit:...comme Nadal le gros bourrin sans cervelle.
... qui bat aisément des joueurs de talent...
Si le tennis sur terre battue a autant d'intérêt que le bras de fer, c'est pas la peine d'en faire tout un foin.
Perso, le voir jouer m'impressionne autant que de voir jouer des joueurs plus "fins". J'y prends autant de plaisir, il est juste différent.