Brougnouf dit:Long parce qu'il faut compter une dizaine d'heures pour une partie complète ou 5 à 6 heures si on fait seulement le scénario historique (démarrage au tour 4).
Ah oui quand même. Ce jeu me fait de l'oeil depuis un moment, mais je ne suis pas sûr de trouver au moins deux joueurs pour en faire quelques parties. A une époque, nous jouions à L'âge de la renaissance. Comment le situez-vous par rapport à Here I Stand en terme de poids et d'apprentissage des règles ?
Je n'ai pas joué à L'âge de la renaissance mais en regardant le descriptif et les explications de règles, on peut dire qu'ils sont équivalents en terme de poids et d'apprentissage des règles. Après, HiS est plus récent, donc avec des règles et des mécanismes plus modernes.
Here I Stand est effectivement un jeu captivant, beaucoup de chrome historique, d’interactions du fait de sa dissymétrie, très ludique, et jouable en une grosse après midi. Il est riche, mais ça n’est pas un Empires in Arms et l’investissement pour apprendre les règles est loin d’être insurmontable (non nul, mais pas très difficile non plus). Je recommande ce jeu formidable les yeux fermés. Avec Twilight Struggle, c’est le meilleur jeu que je connaisse.
Je relance le sujet afin de profiter de votre expérience sur une phase de jeu. Dans ma dernière partie où je jouais l’anglais (Henry VIII) mon premier jet de dé sur la Table des naissances s’est soldé par un 6. Tout heureux de l’aubaine je m’apprêtais à scorer 5 points sur l’échelle de points lorsqu’un joueur expérimenté (+30 parties) m’a mis le hola en précisant que je ne marquerais les 5 points que lorsque le fils accédera au trône, c’est à dire seulement à partir du tour 6. Rentré chez moi je n’ai trouvé nulle trace de cette restriction dans les règles. Il est bien précisé “…5 points when the son is born…” Comment jouez-vous cela ?
Il t’a bien eu. Tu gagnes tes 5 PV dès réussite sur la table des naissances. Idem si c’est Élisabeth qui nait. Il peut même y avoir d’abord la naissance d’Elisabeth puis d’Edouard et dans ce cas tu marques 2 PV puis +3PV (et non 5PV de plus). Voila pourquoi les deux personnages sont sur le même pion.
Ce jeu est vraiment excellent dans son style ! Va falloir que je programme une partie, je suis en manque.
Je n'ai pas joué à L'âge de la renaissance mais en regardant le descriptif et les explications de règles, on peut dire qu'ils sont équivalents en terme de poids et d'apprentissage des règles. Après, HiS est plus récent, donc avec des règles et des mécanismes plus modernes.
Euh... Pour moi, niveau complexité, je dirais que l'Âge de la Renaissance, c'est pour les enfants à côté de Here I Stand.
Ce jeu est vraiment excellent dans son style ! Va falloir que je programme une partie, je suis en manque
Franchement je ne sais pas comment vous faites. Je suis habitué des jeux lourds à l'européenne (Die Macher, TTA, Civ'...), un peu moins des wargames, mais j'avoue que je suis complètement paumé à la lecture des règles d'Here I Stand. J'ai déjà abandonné deux fois la lecture à mi chemin, complètement noyé par le flot d'informations. C'est notamment la foultitude de détails qui me laisse pantois. Pas tel événement avant tel événement... Henri doit être marié...
Deuxième souci de taille: chaque faction ayant des petits attributs/bonus/mode d'actions qui lui sont propres, ou quasi, je ne vois pas comment faire découvrir ce jeu à 5 joueurs qui n'y ont jamais joué, ou n'en ont jamais lu les règles.
Même si je ne doute pas (encore) de la qualité intrinsèque du produit.
poifpoif dit: Deuxième souci de taille: chaque faction ayant des petits attributs/bonus/mode d'actions qui lui sont propres, ou quasi, je ne vois pas comment faire découvrir ce jeu à 5 joueurs qui n'y ont jamais joué, ou n'en ont jamais lu les règles. Même si je ne doute pas (encore) de la qualité intrinsèque du produit.
tu descends à Marseille et demande une scéance découverte avec Maître Brougnouf, dont la pédagogie et la patience ont fait ses preuves
poifpoif dit: Franchement je ne sais pas comment vous faites. Je suis habitué des jeux lourds à l'européenne (Die Macher, TTA, Civ'...), un peu moins des wargames, mais j'avoue que je suis complètement paumé à la lecture des règles d'Here I Stand. J'ai déjà abandonné deux fois la lecture à mi chemin, complètement noyé par le flot d'informations. C'est notamment la foultitude de détails qui me laisse pantois. Pas tel événement avant tel événement... Henri doit être marié...
Il ne faut pas tout absorber d'un coup, beaucoup de règles ne concernent qu'une faction, si tu ne la joues pas ou quelle ne te concerne pas, pas la peine de l'apprendre en détail pour commencer.
Il y a un très bon article dans un C3I pour l'apprendre en 20 minutes.
C’est clair qu’il faut pas essayer de tout ingurgiter d’un coup. Je te conseille de lire les regles jusqu’au regles de déplacement/guerre inclues c’est déjà pas mal. Après tu demande à chaque joueur de lire les regles de sa faction. Ainsi seuls le Protestant et le Pape lisent les regles de religions, et le Français, l’Anglais et le Hapsbourgh lisent les regles du nouveau monde. Je pense que chaque joueur doit lire les regles avant de venir jouer. Même si chaque joueur ne les connait pas parfaitement, ça me parait tout de même indispensable. Enfin, vous verrez lors de votre première partie, que c’est pas si compliqué que cela (les actions sont souvent les memes) et puis de toute façon vous fairez des erreurs lors des premières parties, c’est sur, mais c’est pas bien grâve! Pour conclure, HIS necessite un gros investissement, mais franchement ça le fait!!!
Sinon tu lis d’abord les règles de Res Publica Romana. - Tu fais ça pendant trois jours. - Et ensuite tu reviens à celles de HiS qui te paraitront d’une simplicité étonnante
Plus sérieusement (parce qu’en fait les règles de Res ne sont pas compliquées ), Judo t’a donné le bon truc. La partie la plus chiante à choper c’est les règles de mouvements/combats/sièges.
Bon ca reste assez classique et pas si compliqué que ça, mais c’est en général touffu et pleins de notions nouvelles pour qui n’a jamais trop tâté du wargame, même light (genre Hannibal par exemple).
Une fois ça a peu près compris, chacun lis les particularités de sa faction, comme l’a dit Judo, et puis roule.
Au pire vous faites une première partie avec des erreurs, que vous ne referez pas sur la suivante
Brougnouf dit:Il t'a bien eu. Tu gagnes tes 5 PV dès réussite sur la table des naissances.
Oui, c'est bien ce que je subodorai. Ca m'a même coûté la victoire mais il était mon hôte du jour, beaucoup plus expérimenté que moi et, erreur fatale, je n'ai vérifié ce point dans les règles que de retour chez moi.
Sinon, j'en suis encore au point (4 parties au total, je rappelle) où chaque partie supplémentaire augmente encore le plaisir de jouer. Je ne me rappelle pas avoir joué à un jeu aussi assymétrique en apparence et pourtant aussi équilibré. Peut-être Britannia. Mais par rapport à ce dernier, le rôle-play et la diplomatie sont autrement plus jouissifs.
poifpoif dit: Deuxième souci de taille: chaque faction ayant des petits attributs/bonus/mode d'actions qui lui sont propres, ou quasi, je ne vois pas comment faire découvrir ce jeu à 5 joueurs qui n'y ont jamais joué, ou n'en ont jamais lu les règles. Même si je ne doute pas (encore) de la qualité intrinsèque du produit.
tu descends à Marseille et demande une scéance découverte avec Maître Brougnouf, dont la pédagogie et la patience ont fait ses preuves
Merci merci, c'est trop de compliments mon cher Frayaka ! T'aurais pas quelque chose à me demander ?
judograal dit:C'est clair qu'il faut pas essayer de tout ingurgiter d'un coup. Je te conseille de lire les regles jusqu'au regles de déplacement/guerre inclues c'est déjà pas mal. Après tu demande à chaque joueur de lire les regles de sa faction. Ainsi seuls le Protestant et le Pape lisent les regles de religions, et le Français, l'Anglais et le Hapsbourgh lisent les regles du nouveau monde. Je pense que chaque joueur doit lire les regles avant de venir jouer. Même si chaque joueur ne les connait pas parfaitement, ça me parait tout de même indispensable....
Bravo, c'est exactement ce que nous avons fait nous aussi ! Faut compter que les 2 premières parties sont surtout là pour apprendre les mécanismes du jeu. Et c'est après qu'on commence à vraiment se faire plaisir ! D'ailleurs je conseille de faire 2 ou 3 parties du scénar tour 4 avant de tenter la campagne complète.
Brougnouf dit:... Sinon, j'en suis encore au point (4 parties au total, je rappelle) où chaque partie supplémentaire augmente encore le plaisir de jouer. Je ne me rappelle pas avoir joué à un jeu aussi assymétrique en apparence et pourtant aussi équilibré. Peut-être Britannia. Mais par rapport à ce dernier, le rôle-play et la diplomatie sont autrement plus jouissifs.
Je n'aurai pas dit mieux ! La phase diplo est vraiment excellente. Il n'y a qu'un autre jeu qui m'a fait le même effet : Dune !
Et ça vous semble valoir quand même le coup lorsqu’on y jouera uniquement à 3 joueurs ?
Parce que 6 joueurs n’est pas envisageable souvent chez moi ; alors je sais bien que ce jeu est une perle à 6, etc … mais l’investissement pour 3 (et 2) se justifie-t-il ?
Sinon, en aparté, le même auteur travaille sur Virgin Queen annoncé comme dans la filiation de Here I Stand et qui devrait prochainement passer en P500 chez GMT (mais je ne sais pas pour quelles configurations).
tolstoi dit:Et ça vous semble valoir quand même le coup lorsqu'on y jouera uniquement à 3 joueurs ? Parce que 6 joueurs n'est pas envisageable souvent chez moi ; alors je sais bien que ce jeu est une perle à 6, etc ... mais l'investissement pour 3 (et 2) se justifie-t-il ?
A 3j, chacun joue 2 factions et je trouve que l'Anglais /Protestant a la meilleure synergie (en clair un certain avantage). Ensuite, il y a moins de diplomatie (forcément, il n'y a que 3j). Donc c'est une config plutôt pour découvrir le jeu mais elle reste jouable.
Sinon, en aparté, le même auteur travaille sur Virgin Queen annoncé comme dans la filiation de Here I Stand et qui devrait prochainement passer en P500 chez GMT (mais je ne sais pas pour quelles configurations).
Oui, je le surveille depuis qq mois déjà. Je l'attends avec impatience.
)
Tout heureux de l’aubaine je m’apprêtais à scorer 5 points sur l’échelle de points lorsqu’un joueur expérimenté (+30 parties) m’a mis le hola en précisant que je ne marquerais les 5 points que lorsque le fils accédera au trône, c’est à dire seulement à partir du tour 6. 
), Judo t’a donné le bon truc. La partie la plus chiante à choper c’est les règles de mouvements/combats/sièges.
mais il était mon hôte du jour, beaucoup plus expérimenté que moi et, erreur fatale, je n'ai vérifié ce point dans les règles que de retour chez moi.