[Hermagor]
Heureux récent acheteur de la VF de cet excellent jeu, aucune contestation sur ce point, je fût fort dépité de découvrir l’intérieur de la boîte.
Un plateau dont la carte semble être un autocollant géant et qui plus est malodorant.
Des billets imprimés recto uniquement dans un papier de qualité hummm dirons-nous asiatique sans vouloir être péjoratif.
On ne demande pas le standard Days of Wonder, mais bon, prudence donc aux amateurs de matériel de qualité… 
daybay dit:dans un papier de qualité hummm dirons-nous asiatique sans vouloir être péjoratif.
Ce n'est pas parce que c'est fait en Chine que c'est forcément de mauvaise qualité, hein... loin de là. Cet a priori revient un peu trop souvent ces temps-ci.
A part l'odeur qui pourra en surprendre plus d'un au premier abord (et qui semble typique de l'éditeur de Tilsit depuis quelques jeux), le matériel d'Hermagor est tout à fait correct (bonne épaisseur de tuiles, plateau épais et costaud, très beau livret de règles, pions en bois bien finis, etc.).
Ce n'est pas parce que c'est fait en Chine que c'est forcément de mauvaise qualité, hein... loin de là. Cet a priori revient un peu trop souvent ces temps-ci.
Il faudra expliquer ça aux nourrissons qui consomment du lait à la mélamine, aux utilisateurs de canapés et de chaussures au diméthylfumarate.
Mais bon, vu qu'ils condamnent à mort les supposés coupables on peut dire qu'ils font des efforts pour s'améliorer
Enfin, je clôture cette digression, car cette référence à l'indéniable qualité des produits chinois n'était qu'un clin d'œil, voire une boutade
Ceci dit je persiste et signe mon avis
heu je viens d’acheter la vf, et je trouve que c’est honteux de vendre un jeu avec un materiel aussi déplorable pour avoir eu en main la vo, je peux vous dire qu’il n’y a pas photo…bref fuyez la vf
Et c’est quoi les différences entre les éditions? J’ai la VO et la description me semble similaire à ce que je lis, sans spécialement partager l’avis d’un matériel de mauvaises qualité.
Une réponse sur notre test, ici : http://www.jedisjeux.net/hermagor-t-2976.html
Edit : ça ne fait pas non plus “matos tout pourri” et il serait dommage de passer à côté pour cette raison là
daybay dit:Ce n'est pas parce que c'est fait en Chine que c'est forcément de mauvaise qualité, hein... loin de là. Cet a priori revient un peu trop souvent ces temps-ci.
Il faudra expliquer ça aux nourrissons qui consomment du lait à la mélamine, aux utilisateurs de canapés et de chaussures au diméthylfumarate.
Mais bon, vu qu'ils condamnent à mort les supposés coupables on peut dire qu'ils font des efforts pour s'améliorer
Enfin, je clôture cette digression, car cette référence à l'indéniable qualité des produits chinois n'était qu'un clin d'œil, voire une boutade
Ceci dit je persiste et signe mon avis
C'est marrant....de nos jours le racisme anti-chinois reste toléré...et ne choque pas.
Ca fait peur.
Tu veux qu'on parle des mines française qui font péter les jambes de milliers d'enfants de par le monde ? Des essais atomiques français dans les îles qui ont filé le cancer a des peuples entiers ? A nos bateaux qu'on envoie être désamiantée en Inde par des enfants sans protections contre les méfaits de l'amiante et payés une misère ? Je continue...?
fatmax66 dit:
C'est marrant....de nos jours le racisme anti-chinois reste toléré...et ne choque pas.
Ouh là ! racisme !
Y'a des mots qu'il faut employer avec précaution si on ne veut pas qu'ils s'usent jusqu'à perdre leur sens...
S'il y a bien une attaque contre l'ensemble des produits chinois, qui ne méritent pas tous ce jugement hâtif, parler de racisme est un peu excessif, non ?
Sans vouloir porter un jugement global sur les produits chinois, il faut quand même bien reconnaître que la fabrication en Chine entraîne souvent une certaine méfiance, et malheureusement parfois à juste titre…
Quant à parler de racisme, c’est totalement déplacé et hors sujet. Y’en a ras le bol de ces gens qui sortent leur banderole et leur auréole dès que l’occasion se présente tout ça pour se vautrer dans la démagogie et mettre fin à tout débat. Le racisme c’est autre chose et on ne peut pas en être accusés simplement en portant un jugement (peut-être faux d’ailleurs) sur des PRODUITS !
C’est dit sans animosité.
Edit : ceci dit je ne possède pas le jeu donc bon, pour le coup c’est peut-être bien moi qui suis hors sujet
viniwow dit:Sans vouloir porter un jugement global sur les produits chinois, il faut quand même bien reconnaître que la fabrication en Chine entraîne souvent une certaine méfiance, et malheureusement parfois à juste titre...
Heu... oui, tout comme la fabrication française, suédoise, japonaise et autres. Quand c'est mal contrôlé, c'est mal fait. Et c'est partout pareil. Il se trouve juste qu'aujourd'hui, la Chine produit beaucoup plus que chaque pays pris séparément, d'où cette impression erronée de "fabriqué chinois, c'est mauvais".
Rody dit:Heu... oui, tout comme la fabrication française, suédoise, japonaise et autres. Quand c'est mal contrôlé, c'est mal fait. Et c'est partout pareil. Il se trouve juste qu'aujourd'hui, la Chine produit beaucoup plus que chaque pays pris séparément, d'où cette impression erronée de "fabriqué chinois, c'est mauvais".Ce n'est pas une impression erronée. Les produits chinois sont de mauvaise qualité dans leur grande majorité, pour la bonne raison qu'une production de qualité exige 2 choses :
* l'exigence de qualité des clients
* des années d'expérience au service de la qualité
Sans l'expérience, vous ne pouvez pas produire à qualité égale à un prix inférieur, même en Chine. Aussi, les éditeurs qui font fabriquer en Chine doivent accepter une baisse de qualité pour obtenir des prix plus bas ; si le consommateur est assez stupide pour continuer à acheter, pourquoi se priver de gagner plus d'argent ?
J’ai vu des jeux produits en Europe de façon tout à fait médiocre et des jeux produits en Chine de manière exceptionnelle.
Ce qui compte, c’est donc avant tout la volonté de produire un jeu bien léché, ce qui est possible partout dans le monde à condition de ne pas lésiner sur la qualité…
Diamant dit:Les produits chinois sont de mauvaise qualité dans leur grande majorité
C'est un bien beau préjugé.
ça commence sérieusement à m’enerver cette sal****** de dictature du politiquement correct sur les forums…
Je suis d’accord pour dire que les préjugés sont une mauvaise chose mais…
Surtout aucune référence à quoi que ce soit d’un peu poil à gratter sans être traité de raciste, salaud de vendeur de mines anti-personnelles…
L’affaire des caricatures de Mahomet est très représentative de cet état de fait.
Un instit dit à un élève qui sort sa bistouquette “attention je coupe tout ce qui dépasse”, il est jugé pour “menaces aggravées” et condamné à une amende.
Continuons comme ça et notre pote de la salle de sport ira nous dénoncer à la DGSE pour terrorisme parce qu’on a fait la blague de dire qu’on allait faire sauter sa boîte.
Continuons comme ça et la police de la pensée d’Orwell viendra toquer chez nous.
L’intelligence se mesure en partie au nombre de degrés de compréhension du langage.
Sauf chez ces couillons d’américains ! ! 
Karis dit:J'ai vu des jeux produits en Europe de façon tout à fait médiocre et des jeux produits en Chine de manière exceptionnelle.
Ce qui compte, c'est donc avant tout la volonté de produire un jeu bien léché, ce qui est possible partout dans le monde à condition de ne pas lésiner sur la qualité...
Et donc sur les soussous, cqfd.
BananeDC dit:Karis dit:J'ai vu des jeux produits en Europe de façon tout à fait médiocre et des jeux produits en Chine de manière exceptionnelle.
Ce qui compte, c'est donc avant tout la volonté de produire un jeu bien léché, ce qui est possible partout dans le monde à condition de ne pas lésiner sur la qualité...
Et donc sur les soussous, cqfd.
Oui et non...
Il faut savoir qu'il y a un certain nombre d'éléments (figurines en plastique par exemple) qui ne peuvent être actuellement produits qu'en Chine actuellement, car le coût de fabrication de ces objets en Europe est bien trop élevé pour que le jeu sorte ensuite à un prix raisonnable pour les joueurs.
Mais paradoxalement, le fait que ces éléments soient produits en Chine ne signifie pas pour autant que la qualité est moindre et c'est même plutôt le contraire puisque la Chine a développé une expertise et une compétitivité phénoménale dans ces domaines. Le mirage du truc bricolé par des enfants est bien loin car la Chine, c'est avant tout des artistes exceptionnels (sculpteurs) et des machines plus récentes que celles dont on dispose en Europe.
Bref, pour peu qu'on travaille avec des gens compétents et bien avertis des standards de qualité, il est tout à fait possible de faire de superbes choses en Chine. Mais bon l'Europe a ses qualités également (et surtout la proximité). Personnellement je suis bien content de produire en Allemagne, mais je n'hésite pas à avoir recours à la chine sur certains éléments spécifiques, car c'est le joueur qui est gagnant à la fin sur le rapport qualité/prix...
Merci pour ces précisions !
A propos des figurines plastique, je me suis toujours demandé si c’était une question de "on fait fait pas ça en france_ou europe_, parce que derrière, au niveau production, y a pas. A ta connaissance, y a-t-il en france surtout, car effectivement + proche), des usines qui pourraient produire cela ?
En fait quand je regarde pour trouver des pions, dés etc etc, pas de problème. Mais quand il s’agit de figs plastique, cela a l’air d’impliquer toute une autre chaine, du sculteur à l’usine etc. Je connais le nom d’une boite aux US qui produit les figs de chez Eagle games (car le nom est marqué sur les boites) mais par ici…Mystère.
J’aimerais savoir s’il est possible de faire faire des figs, juste pour moi (moules déjà exitant, mais je ne sais pas s’il y a des catalogues existants), si jamais je fais mon propre jeu (disons 3-4 exemplaire pour moi et les potes).
Bon c’est un peu HS, mais je voulais savoir si ça existait et si la différence de prix avec la chine est si élevée.
BananeDC dit:Merci pour ces précisions !
A propos des figurines plastique, je me suis toujours demandé si c'était une question de "on fait fait pas ça en france_ou europe_, parce que derrière, au niveau production, y a pas. A ta connaissance, y a-t-il en france surtout, car effectivement + proche), des usines qui pourraient produire cela ?
En fait quand je regarde pour trouver des pions, dés etc etc, pas de problème. Mais quand il s'agit de figs plastique, cela a l'air d'impliquer toute une autre chaine, du sculteur à l'usine etc. Je connais le nom d'une boite aux US qui produit les figs de chez Eagle games (car le nom est marqué sur les boites) mais par ici....Mystère.
J'aimerais savoir s'il est possible de faire faire des figs, juste pour moi (moules déjà exitant, mais je ne sais pas s'il y a des catalogues existants), si jamais je fais mon propre jeu (disons 3-4 exemplaire pour moi et les potes).
Bon c'est un peu HS, mais je voulais savoir si ça existait et si la différence de prix avec la chine est si élevée.
Bon, je ne suis clairement pas l'expert de la fig (mais peut être qu'Hicham va intervenir), mais en tout cas je peux te dire que par exemple un jeu que tu aimes comme Twillight Imperium est impossible à produire en Europe à moins que les acheteurs soient disposés à le payer au moins le quadruple.
Pour info j'ai déjà fabriqué une figurine en France (le roi de Caylus deluxe). C'est donc très possible techniquement puisqu'on a de bons sculpteurs et des usines qui savent le faire.
Mais ces usines sont mal adaptées pour les grosses productions et ne proposent pas l'éventail de méthodes de fabrication qui permettent de choisir la meilleure matière possible en fonction des contraintes techniques. Encore une fois, on est donc loin du mirage du chinois qui travaille dans des conditions insalubres. S'il y a une fabrication "artisanale", elle est en France.
Par exemple pour Bombay, il n'a pas été simple de faire en sorte que les cubes tiennent bien sur les éléphants sans pour autant forcer. Cela passe par un choix de matière judicieux et force est de reconnaitre que les chinois sont mieux équipés que nous pour faire ce genre de chose, qui plus est à grande échelle. Comme en plus le prix est compétitif, la France n'est pas une option.
Pour info, la figurine de Caylus seule m'a coûté plus de 1,5€ à concevoir et fabriquer (et sans gagner d'argent pour un tirage plus important). C'était possible dans le cadre d'une production limitée, mais ce n'est bien evidemment pas envisageable pour un jeu du genre Matagot avec 90 figurines, dont un paquet de différentes...
Karis dit:Bon, je ne suis clairement pas l'expert de la fig (mais peut être qu'Hicham va intervenir), mais en tout cas je peux te dire que par exemple un jeu que tu aimes comme Twillight Imperium est impossible à produire en Europe à moins que les acheteurs soient disposés à le payer au moins le quadruple.
Ah oui quand même ! (sinon TI3, je suis pas fan-fan, j'ai fait qu'une partie mais j'adore les figs !)Karis dit:Pour info j'ai déjà fabriqué une figurine en France (le roi de Caylus deluxe). C'est donc très possible techniquement puisqu'on a de bons sculpteurs et des usines qui savent le faire.
Mais ces usines sont mal adaptées pour les grosses productions et ne proposent pas l'éventail de méthodes de fabrication qui permettent de choisir la meilleure matière possible en fonction des contraintes techniques. Encore une fois, on est donc loin du mirage du chinois qui travaille dans des conditions insalubres. S'il y a une fabrication "artisanale", elle est en France.
En fait si je comprends bien, il suffit d'avoir les bons contacts, mais je suppose que cela reste bien compliqué lorsqu'on est pas professionnel comme moi par exemple
Karis dit:Par exemple pour Bombay, il n'a pas été simple de faire en sorte que les cubes tiennent bien sur les éléphants sans pour autant forcer. Cela passe par un choix de matière judicieux et force est de reconnaitre que les chinois sont mieux équipés que nous pour faire ce genre de chose, qui plus est à grande échelle. Comme en plus le prix est compétitif, la France n'est pas une option.
Et l'Allemagne ? Y a quand même pas que des cubes en bois de produits là-bas ?
Karis dit: Pour info, la figurine de Caylus seule m'a coûté plus de 1,5€ à concevoir et fabriquer (et sans gagner d'argent pour un tirage plus important). C'était possible dans le cadre d'une production limitée, mais ce n'est bien evidemment pas envisageable pour un jeu du genre Matagot avec 90 figurines, dont un paquet de différentes...
Tout ça c'est pour du 28 mm, en fait j'allais te poser la question pour du 20 (1/72). Je n'arrive pas à trouver l'info, c'est pas facile !
Sinon y a les russes, comme le fabriquant Zvezda. Il me semble bien qu'ils ont déjà bossé pour du jdp, comme par exemple pour "Héros du monde". Mais au niveau des prix/la Chine ???
Bon je vais arrêter de t'embêter avec tout ça, je sais que la fig, c'est pas trop ton rayon
BananeDC dit:
Et l'Allemagne ? Y a quand même pas que des cubes en bois de produits là-bas ?
Si, et encore c'est plus souvent délocalisé en République Tchèque. Les grands fabricants allemands on généralement des "antennes" en Chine pour pourvoir aux besoin des éditeurs utilisant les produits complexes (donc les figurines)....
Tout ça c'est pour du 28 mm, en fait j'allais te poser la question pour du 20 (1/72). Je n'arrive pas à trouver l'info, c'est pas facile !
Sinon y a les russes, comme le fabriquant Zvezda. Il me semble bien qu'ils ont déjà bossé pour du jdp, comme par exemple pour "Héros du monde". Mais au niveau des prix/la Chine ???
Bon je vais arrêter de t'embêter avec tout ça, je sais que la fig, c'est pas trop ton rayon
Comme tu dis, c'est pas mon rayon, mais je crois que les russes ont également ce genre d'expertise. Encore faut-il avoir les contacts là-bas pour pouvoir en causer efficacement, et ce n'est pas mon cas