[Heroes of Normandie] Nouveau punchboard correctif

genesteal dit:
Honnêtement, oui pour moi la plupart des erreurs que tu me signales, je les trouve cosmétiques car si je mets en fonction mon cerveau bicéphale, je me rends compte qu'il y a une coquille et en faisant marcher un peu mes deux hémisphères je trouve la solution, comme par exemple pas besoin de sortir de St Cyre pour savoir que si une unité n'a pas de crane, ça veux pas dire que c'est un descendant de Mc Leod l'immortel.

J'imagine le jour où tu reçois un dé avec 2 faces 5 et pas de 6.
"C'est bon, suffit de regarder la face opposée : si c'est un 2, ben t'as fait 5; si c'est un 1, t'as fait 6. T'es con ou quoi, nous fait pas chier avec tes erreurs cosmétiques!" :mrgreen:
PS : y a pas de "e" à saint-Cyr. C'est ça que j'appelle une erreur cosmétique.

Bienvenue dans le monde des wargames où quasi tous ont des problèmes avec certains pions.
Et la pluspart des éditeurs ne proposent pas de pions de remplacement.
Votez donc avec votre portefeuille si cela vous chagrine!

eldarh dit:J'avoue que proposer de payer 8 euros +fdp pour des correctifs c'est fort de café.

Alors juste mes deux grains de sel :
- L'éditeur a fait 2 punchboards qui corrigent tout ce qui est erroné ET POSE UN VRAI PROBLEME DE GAMEPLAY (logos, erreurs de valeurs, etc) : ils sont vendu... 0,01€ + fdp ou possible de les ajouter a une commande donc pas de fdp "en plus"...
- L'éditeur a corrigé les erreurs sur les retirages, donc ca ne concerne que le premier tirage (somme toute limité) et les exclus KS pour certains...
- C'est un fan qui a proposé de payer 8€ pour un punchboard correctif "esthétique", pas l'éditeur qui veut tondre qui que ce soit... Le prix a été proposé par ce fan, pas par l'éditeur... DPG à juste annoncé que la prod minimum était 500, et que si il y avait suffisamment de précommande ils feraient faire le punch pour faire plaisir a la communauté
- Perso j'ai les deux premiers correctifs qui sont utiles (POUR CEUX qui ont le premier tirage, pas les suivants vu que c'est corrigé), ce qui reste c'est quand meme sacrément cosmétique
Après je prefere ca plutot que des éditeurs qui te forcent a acheter une grosse extension pour avoir les correctifs (Horreur a Arkham?), ou te disent : demmerde toi voila le pdf pour les cartes / pions erronés, ou te forcent a acheter leur revue pour avoir les corrections de leurs jeux au fur et a mesure...
Enfin bon c'est juste mon avis, et pour que vous ayez toutes les infos, vu que certains coms montrent que clairement ce n'était pas le cas ;) (pas que le com que j'ai quoté, d'autres aussi)
genesteal dit:si je mets en fonction mon cerveau bicéphale, je me rends compte qu'il y a une coquille et en faisant marcher un peu mes deux hémisphères je trouve la solution

Alors tu n'es pas un vrai wargamer.
Les vrais, les purs, les durs, ils sont bas de plafond, bêtes et disciplinés comme tout facho qui se respecte. :mrgreen:
Blague à part, si j'offre une deuxième édition va-t-elle comporter des erreurs et si oui lesquelles ?
Merci d'avance.

Boite de base NON normalement… les extensions ca peut éventuellement, la liste est là http://www.devil-pig-games.com/forum/?a … c&t=2087.0
Le truc c’est que ce n’est plus trié par extension mais par armée… déjà tout le UK c’est une extension, et en US les rangers, Engineer idem…
Grosso modo ce qui était vraiment “gros” c’était dans la boite de base… et celle la en boutique ils l’ont plus le premier tirage ;)

Merci mon cher, vous êtes bien urbain.
C’est bien cette liste pour les extensions, on a même une preview des prochaines erreurs. :lol:

jmt-974 dit:
- C'est un fan qui a proposé de payer 8€ pour un punchboard correctif "esthétique", pas l'éditeur qui veut tondre qui que ce soit... Le prix a été proposé par ce fan, pas par l'éditeur... DPG à juste annoncé que la prod minimum était 500, et que si il y avait suffisamment de précommande ils feraient faire le punch pour faire plaisir a la communauté

Après je prefere ca plutot que des éditeurs qui te forcent a acheter une grosse extension pour avoir les correctifs (Horreur a Arkham?), ou te disent : demmerde toi voila le pdf pour les cartes / pions erronés, ou te forcent a acheter leur revue pour avoir les corrections de leurs jeux au fur et a mesure...

Peut être que le fan a proposé 8 euros mais dpg a repris ce tarif à son compte, c'est bien eux qui vont le faire produire, pas le fan, donc les bénéf sur ce punchboard correctif c'est bien eux qui vont l'empocher? Pourquoi il faut un minimum de 500? pour être rentable et gagner du fric sur le dos du fanboy qui veut une édition correcte, tu fais de la merde tu l'assumes et c'est comme ça que tu te fais une réput de qualité dans le milieu du jeu, je saurai dorénavant à quoi m'en tenir avec les futures prod dpg (d'ailleurs suffit de voir le sérieux sur les délais du ks SoN), ça commence à faire beaucoup je trouve.
En plus il faut dire merci et s'estimer heureux de leur mansuétude parce qu'ils produisent en gagnant du fric un punchboard fait par des fans (cosmétique ou pas une erreur reste une erreur et il y en a régulièrement dans les tirages).
Ce n'est pas parce que cette politique est moins pire que celle d'autres éditeurs qu'il faut pour autant s'en accoutumer, pour ce qui est des pdf à imprimer et coller sur certaines tuiles on l'a vu aussi chez dpg (le river set par exemple), il ne s'agit donc pas de dire des demies vérités pour valider ce qui ne peut pas l'être. Le jeu est très bon mais avoir un jeu en mode béta où il faut payer les correctifs c'est anormal.
Je trouve cette façon de faire déplorable et anormale (j'en ai ras le bol de me retrouver avec des jeux avec des règles injouables, du matériel bourré de coquilles et compagnie...pas que chez dpg) Il faut que les éditeurs se prennent sérieusement en main et arrête de sortir des jeux encore en phase de béta et où ce sont les joueurs de la première heure qui doivent essuyer les plâtres et passer systématiquement à la caisse pour profiter d'un produit plus ou moins fini et plus ou moins jouable.
Si le consommateur ne dit rien alors il ne faut pas s'étonner du manque de sérieux qui suit, fanboy ou pas.
toyotomi dit:
(...)
je saurai dorénavant à quoi m'en tenir avec les futures prod dpg (d'ailleurs suffit de voir le sérieux sur les délais du ks SoN)
(...)

Ah non, là par contre pas d'accord! T'as pas le droit de te plaindre, ton SoN, il devrait être livré en décembre 2014. Moi, mes scénar' pour HoN, c'était pour décembre 2013! :pouicboulet: T'attendras ton tour hein :lol:

Un poil maladroit, mais avoir une communauté de fanboys qui bossent à ta place et en redemandent ça aide pas à garder les pieds sur terre, pour leur défense.
C’est la couche suivante, si les gens étaient déjà trop contents de devoir payer “que le port” pour avoir les correctifs initiaux, parce que d’autres blabla, pourquoi s’arrêter?
Allez on se détend et on croise les doigts pour avoir les scénarios pack et SoN avant le prochain KS!
Comme ça peut-être qu’en pledgeant on pourra avoir gratuitement les prochains correctifs! Trop cool!
(mauvais esprit inside)

A propos de çà comment reconnait on une première édition buggée de la 2ème?

Après ouverture tu regardes les planches de pions. :mrgreen:

En occasion compliqué de savoir… en neuf il y a eu une telle pénurie a un moment donné qu’il ne doit en rester nulle part ;)

Pour répondre à certains :

Toyotomi
Peut être que le fan a proposé 8 euros mais dpg a repris ce tarif à son compte, c’est bien eux qui vont le faire produire, pas le fan, donc les bénéf sur ce punchboard correctif c’est bien eux qui vont l’empocher? Pourquoi il faut un minimum de 500? pour être rentable et gagner du fric sur le dos du fanboy qui veut une édition correcte, tu fais de la merde tu l’assumes et c’est comme ça que tu te fais une réput de qualité dans le milieu du jeu, je saurai dorénavant à quoi m’en tenir avec les futures prod dpg (d’ailleurs suffit de voir le sérieux sur les délais du ks SoN), ça commence à faire beaucoup je trouve.
En plus il faut dire merci et s’estimer heureux de leur mansuétude parce qu’ils produisent en gagnant du fric un punchboard fait par des fans (cosmétique ou pas une erreur reste une erreur et il y en a régulièrement dans les tirages).
Ce n’est pas parce que cette politique est moins pire que celle d’autres éditeurs qu’il faut pour autant s’en accoutumer, pour ce qui est des pdf à imprimer et coller sur certaines tuiles on l’a vu aussi chez dpg (le river set par exemple), il ne s’agit donc pas de dire des demies vérités pour valider ce qui ne peut pas l’être. Le jeu est très bon mais avoir un jeu en mode béta où il faut payer les correctifs c’est anormal.
Je trouve cette façon de faire déplorable et anormale (j’en ai ras le bol de me retrouver avec des jeux avec des règles injouables, du matériel bourré de coquilles et compagnie…pas que chez dpg) Il faut que les éditeurs se prennent sérieusement en main et arrête de sortir des jeux encore en phase de béta et où ce sont les joueurs de la première heure qui doivent essuyer les plâtres et passer systématiquement à la caisse pour profiter d’un produit plus ou moins fini et plus ou moins jouable.
Si le consommateur ne dit rien alors il ne faut pas s’étonner du manque de sérieux qui suit, fanboy ou pas.

Première chose : nous avons fait 0 € de bénéfice sur les punchboards correctives, nous avons donné de notre poche. De même, les frais de port sont GRATUITS avec toutes commandes, ou PAYANTS si vous prenez juste les correctifs. Nous n’avons pas encore fait de pion Postier buggé pour justifier ça.
Deuxième chose : un fabriquant (donc un extérieur) peut décider qu’en-dessous d’un certain nombre d’exemplaire, il n’imprimera pas. Nous avons réussi à descendre de 500 à 200 exemplaires minimum, tel qu’annoncé sur nos forums.
Troisième chose : il n’est pas prévu de gagner de l’argent sur votre dos avec ça. Au plus, d’amortir la production, ce qui était prévu sur les 2 premières punchboards et que nous avons finalement fait au plus bas (le 1 cent correspond à des limites d’utilisation de la boutique en ligne pour ne pas mettre le binz, sinon, il aurait été gratuit).
Quatrièmement : nous serions plein aux as, tous les correctifs seraient réalisés en dur et envoyés gratuitement. Ce n’est malheureusement pas le cas.
Cinquièmement : Si la qualité des jeux actuels ne te plait pas, je te conseille de te reprojeter il y a 30 ans, et tu verras qu’il y a déjà eu une sacrée évolution. Maintenant, écrire des règles de jeu est un exercice difficile ! La difficulté est exponentielle à la complexité du jeu, d’autant plus dans un jeu permettant de nombreuses options. Un bon exemple est Magic, d’un jeu simple au début, c’est devenu une machine à gaz improbable, car les interactions entre les différents éléments sont énormes.
Sixièmement : Je ne trouve pas que proposer des punchboards correctifs à 1 cent soit déplorable. Je n’ai pas d’argument supplémentaire à ce que j’ai dit précédemment pour étayer, juste un sentiment de me prendre une baffe quand je tend la main.
Septièmement : Je rappelle que c’est le premier jeu édité par DPG, Yann et Clem n’ayant été qu’auteur auparavant, ce qui est très loin du métier d’éditeur. Il n’est pas ahurissant de faire des erreurs. Par contre, ce qui nous serait très reprochable, c’est que dans les nouveaux produits, il y ait autant d’erreurs. Je n’intègre pas à cet argument les règles, car ce ne seront jamais des règles définitives (sauf lors de l’arrêt de la gamme, si la communauté ne prend pas la relève), mais vivantes, comme dans d’autres jeux (par exemple Blood Bowl). Elles évolueront avec nous, l’éditeur, mais aussi avec la communauté.
Huitièmement : Sur les retards, les causes sont multiples et nous aurions aimé ne pas arriver à de tels retards et nous espérons que la qualité finale des produits et leur contenu (généralement augmenté, voir TRES augmenté, voir la différence entre les scénarios packs du 1er KS et ceux que vous recevrez) compensera ça.
Frayaka :
A propos de çà comment reconnait on une première édition buggée de la 2ème?

Pour connaitre ta version, tu cherches le code-barre, au-dessus, tu trouveras le n° de lot. Le dernier chiffre indique le n° de lot :
- 3 : 1er tirage => correctifs utiles
- 4 : 2ème tirage : correctif non nécessaire
J’espère avoir répondu aux reproches et aux questions ;-)

Arf, j’ai la version buggee

J’ai voulu commander le punch board correctif mais il y a 7.98 euros de port ?? C’est le prix d’un colis à la poste… Tant pis…
GMT doit rouler sur l’or pour envoyer à ses frais les correctifs de ses jeux…
Une solution intermédiaire serait de faire parvenir ces correctifs aux boutiques, et chacun pourrait demander à ce que le punchboard soit envoyé avec sa prochaine commande (si c’est par le net) ou remis en mains propres (si boutique en dur)

Cher Frayaka,
Je pense que vous ne prenez pas l’ensemble de la situation en compte. Le coût d’un envoi, pour n’importe quelle entreprise ne se résume pas juste au coût de l’envoi.
La personne chargée de gérer les mails du SAV, le temps nécessaires au traitement de la demande, le matériel nécessaire au traitement de la demande font que ce sont des coûts supplémentaires. Et ici, je ne parle que du cas où l’ensemble de l’opération est traitée par l’entreprise itself ! Sinon, il y a des coûts supplémentaires liés à l’intervenant extérieur qui sont à ajouter.
Oui, pour 2 punchboards correctives, cela est cher. Maintenant, nous corrigeons le jeu, nous les rendons quasi gratuites (0,02€ les 2 punchboards suite aux limites de l’informatique et de la programmation), mais nous ne faisons pas cadeau de l’envoi non plus. Il y a une limite et c’est celle-ci.
J’espère que la situation est compréhensible par tous. Concernant les boutiques, elles ont déjà suffisemment à gérer comme ça pour que les éditeurs ne leur en envoient pas plein la tête en plus (et j’ai travaillé en magasin spécialisé).
Passez une bonne journée ;-)

Je crois que ce qui choque le monsieur c’est le montant des frais de port.
Il vaudrait peut-être mieux indiquer “8 € frais de port inclus” sans détailler pour éviter les réactions épidermiques. :mrgreen:

Mon avis personnel, qui n’exprime que mon opinion et n’implique que moi, est que nous sommes, joueurs de jeux de société (et non pas de wargame) habitués à des éditeurs qui ont un SAV hallucinant.
Je vais par la suite citer des exemples, qui contiennent des noms, et du coup, qui risquent d’être sujet à modération.
Voici quelques exemples de mon expérience personnelle :
- un circuit Formula D mal imprimé (décalage entre les deux planches), Asmodée m’en a renvoyé un vérifié (donc déballé), mais impeccable, sans frais aucun;
- des personnages manquants dans Rattus, White Goblin Games me les a envoyé depuis la Hollande, sans frais aucun;
- ma boite de Forge War était abîmée (couvercle et fond déchirés), livret de règle branlant et une carte rayée, Cephalofair Games (l’auteur en fait) m’a renvoyé tout ça depuis les Etats-Unis, à ses frais;
- une planche de pions de mon Twin Tin Bots était mal imprimée, Flatlined Games me l’a renvoyée, depuis la Belgique, sans frais;
- Kosmos va m’envoyer la planche d’autocollant “chapeau” pour Helvetia, qui n’est même pas incluse dans la boite à l’origine, gratuitement, depuis l’Allemagne;
- Tactic m’a envoyé une boite neuve sous cello de Realm of Wonder à sa charge, suite au SAV catastrophique de la boutique en ligne où je l’avais acheté (qui elle-même n’était pas cliente de Tactic), à l’oeil.
Ce ne sont que quelques exemples, j’en ai d’autres.
Je comprend bien que vous êtes une petite structure relativement jeune, mais certains des exemples suscités sont dans le même cas (Cephalofair par exemple).
Bref, nous sommes habitués au service top niveau, et voir un jeu édité avec des erreurs dont la correction nous coûte 8€, cela nous choque un peu.
Je n’ai pas de solution miracle (en dehors de l’ajout entièrement gratuit avec une commande par exemple, mais je ne sais pas si beaucoup des habitués de ce site vont commandé directement chez vous plutôt que chez leurs revendeurs habituels).
J’aime vos jeux (j’ai acheté la totale de HoN à une époque et je suis sur le KS de SoN) et votre équipe, mais cette histoire me rebrousse un peu le poil aussi.
Enfin bref, rien de bien méchant, mais ça reste un correctif au même prix qu’une nouvelle unité quasiment et ça m’a dérangé un peu sur le principe.

Les exemples de SAV ci-dessus me semblent hors-sujet si je peux me permettre.
Ils font allusion à des problèmes ponctuels et qui n’affectent pas toutes les boîtes.
Dans le cas présent les cochonnets diaboliques doivent faire face à des erreurs qui affectent toute la production et non pas quelques boîtes.
Les cas ne sont pas similaires et les solutions à apporter différent donc.

Enpassant dit:Les exemples de SAV ci-dessus me semblent hors-sujet si je peux me permettre.
Ils font allusion à des problèmes ponctuels et qui n'affectent pas toutes les boîtes.
Dans le cas présent les cochonnets diaboliques doivent faire face à des erreurs qui affectent toute la production et non pas quelques boîtes.
Les cas ne sont pas similaires et les solutions à apporter différent donc.

+1
Le plus souvent quand il y des erreurs d'impression sur des cartes ou des pions les éditeurs propose un fichier pdf ou un errata.. généralement ils ne font pas de réimpression sur des punchboards à leurs frais. Le matériel corrigé se fait sur la 2ème édition (si 2ème édition il y a) ce que les DPG ont d'ailleurs fait. :)
Faut pas négliger le coup de fab qu'ils ont eu pour refaire les punchboards! :shock: mais si ils doivent encore prendre les frais d'envois à leur charge.. :?