stfrantic82 dit :fdubois dit :
Du coup, on a joué tous les 4 toute la journée : Bref, un excellent dimanche passé en très bonne compagnie.Je retiens surtout ca ! On va pas faire comme Harrycover et Mauvais Karma qui se disputent en racontant leurs soirées. C'est que de l'amour en région parisienne, pas comme les gens du Massif Central
fdubois dit :
Bora Bora (ma 6ème partie). Le défi ? 18 actions pour l'emporter dans un environnement ultra concurrentiel. Parce que oui, Bora Bora à 4, c'est violent. L'ordre du tour est hyper important, surtout lors de la fin de manche pour le choix des bijoux et des tâches à réaliser (.....) Le mécanisme de sélection d'actions est brillantissime. Un très très grand Feld, possiblement mon Feld préféré.
Oui, j'en pense aussi un peu la même chose. J'ai prévu de le ressortir suite à quelques demandes.
Cet après-midi, ce fut un Outlive config 4, avec 3 joueurs qui n'ont pas l'occasion de jouer les mardi ou jeudi dans mon club habituel. A ma grande surprise, ce fut une partie assez agressive : les joueurs ne manquaient les occasions de sous-tirer des ressources à coup de "pression", et il valait mieux être bien armé. On aurait dit que les cartes événement s'étaient données le mots pour s'enchaîner de la manière la plus pénible qui soit. Oui, ce fut la partie d'Oulive la plus difficile que j'aie disputé jusqu'à maintenant. les scores : 37-29-25-23. Le vainqueur s'est concentré sur les salles (11 PS) et les survivants (20 PS), délaissant un peu équipements (5 PS) et événements (0)... s'ajoute 1 PS pour la radioactivité. Le second aurait pu l'emporter... sans les -9 PS de radioactivité.
Avec mes 23 points, je ressors assez déçu, n'ayant pas été très clairvoyant sur les coups de mes adversaires. J'ai eu beaucoup de mal à recruter des survivants, je me suis fait griller la politesse sur 2 événements que j'étais en mesure de résoudre et sauf sur le dernier tour, j'ai manqué régulièrement de nourriture. Mais à la fin, une fois les scores proclamés, la première chose entendue fut "Il faut faire une revanche ! On se refait ça le WE prochain ?"... mais et comment ! 
J'aime bien Outlive. J'ai en plus les petites extensions qui vont bien. J'espère pouvoir le ressortir souvent cette année.
Mauvais Karma dit :stfrantic82 dit :fdubois dit :
Du coup, on a joué tous les 4 toute la journée : Bref, un excellent dimanche passé en très bonne compagnie.Je retiens surtout ca ! On va pas faire comme Harrycover et Mauvais Karma qui se disputent en racontant leurs soirées. C'est que de l'amour en région parisienne, pas comme les gens du Massif Central
ben oui chez les ploucs, on a l'amour vache, on tortille pas du fion pour se dire les choses 
Samedi soir avec les amis
Héros à louer
5j, 2 découvrent
Il fonctionne toujours aussi bien ce petit jeu: simple avec une petite prise de risque
On continue avec
We are the word
Idem, ça plaît bien, c’est bien sympa avec des situations assez comiques.
On enchaîne avec
Magic Maze
Là c’est autre chose: ambiance stress et panique à bord 
On fait les 2 1er scénarios et c’est déjà bien assez.
On se marre bien!
On termine avec
Deep Sea Adventure
Là c’est chacun pour sa peau, avec comme souvent, tout le monde qui se noie à la 1ere manche
Là aussi des situations bien marrantes à base de “Hey mais me laissez pas tout seul au fond…”
Puis dimanche en famille
Augustus
Mes 2 filles (8 et 6 ans) me lancent là dessus
“Ah bon vous savez jouer ?!”
“Oui Noah (ndlr: leur grand frère) nous a appris”
Ok c’est parti, et elles se débrouillent plutôt bien
On passe un bon moment, j’aime bien ce jeu, simple et fluide.
On finit dans un mouchoir de poche.
Schotten Totten
Avec mon fils de 11 ans
Ca faisait longtemps que l’on n’y avait pas joué
Comme toujours un jeu très plaisant, fluide, une évidence.
On se frotte bien aux différentes bornes.
Je finis par l’emporter sur les 2 parties.
A 6 joueurs, on a ressorti Les chevlaiers de la table ronde avec en probabilité d’ un felon potentiel sur 8 cartes de choix. Deux parties avec Felon, la première très tendue avec les loyaux qui ont failli gagner de très peu mais il ont eu un excès de confiance sur la fin d’une partie de 2h. Une seconde où le félon n’a pas laissé de chance aux joueurs, partie pliées en 45 minutes.
Excellent, aussi bon que Pandémie pour nous et à 6 c’est vraiment un jeu parfait pour passer un moment rempli de bavardages, de rires et de fun.
Je voulais ressortir Du balais, mais 2j nous ont quittés et à 4j le jeu est bien moins fun selon moi car peu de rebondissements, donc changement de plan et fin de soirée à 4j avec une partie d’Azul ( on ne s’en lasse pas ) qui fait l’unanimité chez nous. Un filler parfait !
D.
kakawette dit :1 partie de Concordia, à 2, plateau Italie
[...]
Le scoring "caché" calculé uniquement à la fin de la partie fait parfois débat de ce que j'ai lu, nous on a trouvé ca très bien et nécessaire au jeu. Si on calculait le score au fur et à mesure, déjà ca serait un bordel incroyable car chaque action pourrait changer plein de trucs, mais surtout la simplicité du gameplay ferait que le jeu serait ultra dirigiste et scripté. Là on est toujours dans le doute sur quelle pourrait être la meilleure action. Aucune certitude, ca oblige à jouer un peu au feeling aussi et si cela peut parfois être rebutant sur certains jeux, ici c'est très agréable.
+200% d'accord avec toi concernant ton analyse sur le scoring caché.
fdubois dit :[...]
Bref, un excellent dimanche passé en très bonne compagnie.
Bonjour,
Ben oui... 
A refaire plus souvent... 
Concernant les jeux...
C'était la journée découverte pour moi (à part Maskmen)...
J'ai vraiment beaucoup apprécié Bora Bora... Très "feldien" c'est sûr. Jeu à creuser assurément...Pour Goa... c'est un peu particulier...
Je découvre aussi... mais sur ce coup-là, ce n'est le jeu pas qui n'est pas bon, loin de là, ce qu'il propose aux joueurs, il le fait bien... mais c'est le joueur (moi, en l'occurrence) qui n'est pas adapté... 
La mayonnaise n'a pas pris, allez savoir pourquoi, je n'en sais rien...
Majesty... Pareil que Fdubois... J'ai déjà Century dans la même catégorie et ça me suffit amplement... Et bon ce Majesty n'offre pas assez de différences notables (les majorités sur les tuiles, la possibilité d'attaquer ses adversaires) par rapport au "jeu des épices" pour me convaincre de me le procurer.
Très belle découverte de Ganymède par l'ami Stfrantic82. Là par contre, on a bien affaire à un "Century" sous stéroïdes...
@Stfrantic82 : tu peux me compter parmi les acquéreurs quand il sortira...Et bon, toujours un plaisir de ressortir Maskmen... Vraiment unique ce jeu...
a++
Manubis.
kakawette dit :Aujourd'hui journée glande... On teste deux "nouveaux" jeux...
1 partie de Concordia, à 2, plateau Italie (on a aussi le plateau Crête/Egypte).
Durée de la partie : 54min hors explication des règles.
[...]. Le scoring "caché" calculé uniquement à la fin de la partie fait parfois débat de ce que j'ai lu, nous on a trouvé ca très bien et nécessaire au jeu. Si on calculait le score au fur et à mesure, déjà ca serait un bordel incroyable car chaque action pourrait changer plein de trucs, mais surtout la simplicité du gameplay ferait que le jeu serait ultra dirigiste et scripté. Là on est toujours dans le doute sur quelle pourrait être la meilleure action. [...]
1 partie de Forbidden Stars, à 2, configuration recommandée pour une partie d'initiation.
Durée de la partie : 1h40 hors explication des règles.
Bon là clairement c'était mon pari... Madame allait elle aimer alors que ni le thème ni le genre ne sont forcément sa tasse de thé...? Bilan : oui ! Bon c'est pas son jeu coup de coeur, mais elle m'a dit avoir apprécié et que c'était "interessant". On y rejouera pas tous les 4 matins, mais au moins elle est pour le garder et y rejouer ! Youhou !
[...]
Bonjour Kakawette,
Déjà...
Ravi que Forbidden Stars plaise par chez toi !!Ah... Concordia... Je fais partie de ce débat...Tu as raison... Ce scoring DOIT être caché sous peine de nuire au jeu. La simplicité des règles et celle du gameplay en font une horloge suisse que je trouve sympathique à jouer...
Mais voilà... C'est aussi une histoire de goût, à cause de ce scoring caché, j'ai surtout l'impression de jouer avec un bandeau sur les yeux et c'est pourquoi, je le trouve "sympathique" mais sans plus... C'est de la "mauvaise" frustration pour moi... Assez désagréable... La "bonne" frustration, c'est quand j'analyse les raisons d'un manque de lecture de ma situation par rapport aux autres, je me retrouve avec un seul problème... Moi...
Avec Concordia, on n'a pas un manque de lecture, on a quasi pas de lecture du tout !!
Pour la lecture, je dis "quasi" car je n'ai fait que 5-6 parties très espacées les unes des autres en trois ans mais je n'ai même pas envie de "chercher l'Atlantide" tant "je navigue constamment à vue" dans ce jeu...
L'interactivité de ce jeu est presque une escroquerie à mes yeux... On est en présence d'une relative interactivité tactique (se faire doubler sur les Villes qui oblige à payer plus cher pour s'y installer par exemple) qui masque une absence totale d'interaction au niveau stratégique à cause du scoring caché : un arbre qui cache la forêt... Bref, relative interaction en micro-gestion alors que tout le monde joue dans son coin au niveau macro-gestion...
Je ne dis jamais non pour y jouer mais ce ne sera jamais l'enthousiasme débordant...
D'autre part, ce jeu a longtemps été celui que je préconisais pour faire entrer des joueurs dans le monde ludique (des néophytes peuvent y jouer et s'amuser autant que des joueurs plus expérimentés)... Maintenant, je lui préfère Century pour cette tâche...
Et bon... Si c'est pour jouer à du Mac Gerdts, je lui préfère de très loin Navegador et aussi le très moral Imperial 2030Faut aussi que je creuse Hamburgum...
Concordia vient après...
PS : ça y est !!! J'ai réussi à trouver des joueurs (réguliers) pour Trickerion !! Je vais enfin pourvoir y jouer plus souvent !!
a++
Manubis.
@concordia : ben moi je ne suis pas d’accord, les scores ne sont pas cachés du tout, ils sont juste “pas calculés”, en regardant ce qu’achètent les autres et/ou les cartes qu’ils jouent on sait sur quel “scoring”, il faut les concurrencer.
La lecture existe belle et bien, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir après je en dis pas que c’est facile !! surtout à 4 mais on capte bien les tendances quand même
Je vais être obliger de prendre Forbidden Stars si Mme Kakawette a aimé… (qui semble avoir le même profil de joueuse que Mme Toto…)
Je le met en suite de liste après FCM et CoC
Harry Cover dit :@concordia : ben moi je ne suis pas d'accord, les scores ne sont pas cachés du tout, ils sont juste "pas calculés", en regardant ce qu'achètent les autres et/ou les cartes qu'ils jouent on sait sur quel "scoring", il faut les concurrencer.
La lecture existe belle et bien, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
+1 avec Harry. J'aurais dû mettre scoring "caché" avec caché" entre guillemets comme l'a bien fait kakawette...
Effectivement, et cela va en s'affinant avec de l'expérience, une lecture des tendances est assez rapide/aisée et on évalue en général assez bien quand il est important de contrer une voie par exemple.
Ce weekend :
- Azul encore, toujours à 2 (la meilleure config selon moi).
- Yokohama, qui n’était pas sorti depuis un moment et qui est toujours aussi plaisant. À deux joueurs on joue quand même un peu dans son coin, c’est dommage mais le jeu reste tout de même très bon. Pour la première fois je déclenche la fin de partie en construisant mes 8 boutiques et je l’emporte de plus de 60 points sur madame qui n’avait rien vu venir.
- Les voyages de Marco Polo, j’utilise le Frère Nicolao (perso de la mini-extension qui reçoit un cadeau à chaque manche) et ça me réussit pas mal, avec une victoire autour des 85 points et une partie où tout s’est enchaîné à merveille (c’est rare, j’en profite). Acquisition rapide d’une ville où je peux générer un max de thunes (1 chameau + 1 or > 9 thunes) pour voyager un peu partout sur la carte en “semant” mes comptoirs grâce à une tuile Cadeau que je chope deux fois. Au final je pose tous mes comptoirs et je claque deux gros objectifs, ça fait plaisir.
- Agra, deuxième partie. Essayé avec un pote la semaine dernière, nouvelle tentative à deux joueurs avec madame. Je galère un peu moins pour les explications mais c’est long quand même (minimum 30 minutes, je pense) et on termine la partie deux heures plus tard avec le même constat : c’est pas mal, intellectuellement la gymnastique est intéressante (la méditation c’est surpuissant, ça permet vraiment de faire une tonne de trucs)… mais on s’emmerde. Grave.
On se triture les méninges comme des dingues pour transformer 1 Bois en 1 Coton qu’on améliore en Tissu qui est ensuite livré à un Notable qui nous fait monter en prestige dans une guilde, ce qui nous permet de gagner plus de sous en honorant une commande de cette guilde, etc.
En plus je n’aime pas du tout le fait que le jeu, qui donne au premier abord une impression de grande liberté, nous oblige à suivre une voie toute tracée : ainsi, pas moyen de se spécialiser dans les commandes aux guildes puisqu’il faut livrer un certain nombre de notables pour pouvoir honorer des commandes supplémentaires. Du coup le jeu est ultra répétitif : on regarde les besoins des notables disponibles, on produit le nécessaire, on livre aux notables puis aux guildes… et on recommence dans le même ordre jusqu’à la fin de la partie.
Si on ajoute à ça la myriade de défauts plus ou moins pénibles (mise en place longuette, taille des jetons “caisse”, plateau surchargé à la limite de l’illisible, système ultra-chiant du Marchand qui sème des roupies sur le plateau, plateau Empereur instable et difficile à lire, etc.), et bien que le jeu ait d’indéniables qualités, je n’y rejouerai pas et il sera revendu très prochainement.
Harry Cover dit :@concordia : ben moi je ne suis pas d'accord, les scores ne sont pas cachés du tout, ils sont juste "pas calculés", en regardant ce qu'achètent les autres et/ou les cartes qu'ils jouent on sait sur quel "scoring", il faut les concurrencer.
La lecture existe belle et bien, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
J'approuve, en général c'est à la fin de la première partie que ça peut "rager" car qu'on se rend compte que tel joueur c'est gavé avec un type de carte qui lui fait marquer un max :).
Avec l'habitude on suit plus facilement les achats et on sait couper l'herbe sous le pied quand c'est nécessaire
@Hojyn : merci pour tes CRs détaillés. J’hésite encore à me pogner Yokohama. Selon toi, ça tient bien sur la durée ? Pas de stratégies broken ? L’envie d’y rejouer est elle toujours bien présente ?
Merci.
@fdubois
Yokohama c’est parfaitement huilé, mais très classique (hormis le système de déplacement de l’ouvrier, bien vu) et le thème est totalement inexistant (comme souvent certes…). C’est un gros salad point aussi, vraiment, ce qui peut rebuter pour certains.
Du coup ca n’en fait pas un jeu mémorable pour moi, car pas assez original ou immersif. Ca reste un jeu que j’ai pris plaisir à sortir, mais pas un incontournable.
kakawette dit :
1 partie de Forbidden Stars, à 2, configuration recommandée pour une partie d'initiation.
Durée de la partie : 1h40 hors explication des règles.
Bon là clairement c'était mon pari... Madame allait elle aimer alors que ni le thème ni le genre ne sont forcément sa tasse de thé...? Bilan : oui ! Bon c'est pas son jeu coup de coeur, mais elle m'a dit avoir apprécié et que c'était "interessant". On y rejouera pas tous les 4 matins, mais au moins elle est pour le garder et y rejouer ! Youhou !
Dès les premiers rounds, on s'aperçoit de toute la richesse tactique du bouzin. Clairement la phase de plannificaton est cruciale et très stratégique. Les bons ordres, sur les bons systèmes, dans le bon ordre, en s'adaptant au placement des ordres adverses... Wahou ca fait cogiter !
Dans le déroulé c'est bien fluide aussi, mais parce qu'on joue à 2. Je comprends pourquoi certaines critiques pointent le bout de leur nez à 4 joueurs, avec les combats qui excluent les personnes non concernées et qui durent un peu.
On a beaucoup aimé : la plannification cachée, le coté "immédiat" du jeu (on peut entre autre attaquer d'entrée, pas la peine de passer 8 tours à construire son attaque), l'intelligence du système de combat qui permet bien plus de contrôle que ce qu'on pourrait croire avec une importance capitale des cartes.
Le système de mise en déroute est aussi intelligent, et permet justement des combats très tactiques. Sans cela ca serait une bête course à l'armement, là c'est beaucoup plus subtil et cela va parfaitement de pair avec la plannification où on va chercher à mobiliser les bonnes unités, en nombre suffisant, au bon moment, sans pour autant affaiblir ses positions et laisser ainsi le passage à l'adversaire.
C'est vraiment intelligent, j'ai pris beaucoup de plaisir. Le seul gros point négatif : pas le jeu le plus simple à mettre à table, car avec la phase de setup à effectuer pour les parties suivantes les parties peuvent être assez longues. Et le jeu est exigent intellectuellement donc pas celui que tu sors après la grosse journée de boulot :)
Ravi que le jeu te plaise
Petite question pour kakawette. On a des gouts très proches et vu que tu joues avec ta femme, pourrais-tu me donner ton top 5 des meilleurs jeux à jouer à 2 .
yoann
Manubis333 dit :
[...]
a++
Manubis.
Hamburgum a été clairement sous-estimé... je le place certes en dessous d'un Imperial 2030 et un peu en-dessous d'un Navegador mais il n'est pas le moins intéressants des jeux du Monsieur à roue d'actions... je le préfère par exemple à Concordia (je dois être le seul comme ça mais j'assume...)
Harry Cover dit :@concordia : ben moi je ne suis pas d'accord, les scores ne sont pas cachés du tout, ils sont juste "pas calculés", en regardant ce qu'achètent les autres et/ou les cartes qu'ils jouent on sait sur quel "scoring", il faut les concurrencer.
[...]
après je en dis pas que c'est facile !! surtout à 4 mais on capte bien les tendances quand même
Bonjour Harry Cover,
Bon, on va dire qu'il y a de l'espoir que l'Atlantide existe alors...
Harry Cover dit : La lecture existe belle et bien, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Bien vu mais c'est complètement assumé...
Blague à part...
Je te crois sur parole mais je ne comprends pas comment tu fais pour estimer avec justesse les tendances dominantes de TOUS les joueurs...
Pour ces jeux sans scoring intermédiaire, il est nécessaire de pouvoir "prendre la température" de temps en temps pour savoir quelle direction prendre.
Et en ce qui me concerne, Concordia est une usine à gaz sur cet aspect. Quand j'y joue, j'essaye... mais je lâche l'affaire très vite tellement ce flou pas vraiment artistique m'énerve parce que fastidieux...Après, je me concentre uniquement sur mes propres objectifs, tout en taquinant un peu mes adversaires "tactiquement" sur telle Ville ou telle autre... Et vogue la galère (pour le scoring final)... (mauvais jeu de mots assumé)
Parce bon...
1) Entre les dieux qui demandent des Villas avec toutes les ressources sauf une (Jupiter)
2) Ceux qui demandent une Villa d'une ressource mais pas les autres (Minerve)
3) Avoir une Villa dans chaque province (Saturne)
4) Plus les autres "bricoles" plus faciles à estimer (Vesta)
Suivre TOUTES les cartes achetées par TOUT le monde et relier ça aux Villas construites potentiellement bien après pour en sortir la dominante de chacun... Désolé, j'y arrive pas...
Par exemple : Au bout d'un moment (à quatre joueurs), le plateau est trop chargé pour voir qu'un joueur a complété toutes les villes qui produisent du Vin pour Minerve...
Bref, ce que je cherche dans les jeux sans scoring intermédiaire, c'est la possibilité d'un "check" rapide qui me permette la récupération des informations "brutes" dont j'ai besoin afin de me concentrer sur leur exploitation pour ma prise de décision.
Je vais citer deux autres jeux sans scoring intermédiaire que je trouve bien mieux réussis sur cette "prise de température" :
- Dungeon Lords.
La prise de température, je la fait obligatoirement au début de la seconde année et les infos dont j'ai besoin sont toutes visibles sur les plateaux personnels des joueurs. Tranquille...
- Intrigue City.
Je précise si tu ne connais pas :
Dans ce jeu, qui est aussi à information incomplète, les joueurs cherchent à collectionner des cartes dans 6 couleurs (ces cartes, une fois obtenues, sont conservées secrètement). Sur le plateau principal, il a une piste pour chaque couleur qui représente combien de PVs vont rapporter chaque carte en fin de partie.
Au début du jeu, toutes les pistes sont à 1. Les joueurs font monter la valeur d'une piste "de leur choix" quatre fois pendant la partie.
En fin de partie chaque carte rapportera autant de PVs qu'il est indiqué sur la piste correspondante.
Par exemple : si la piste "verte" indique 8, chaque carte verte de chaque joueur rapportera 8 PVs.
Un seul coup d'œil sur le plateau principal indique ce qui rapporte... Il n'y a aucune étape : la récupération des cartes est la seule information à suivre... On peut donc très vite entrer dans la réflexion intéressante du jeu : étudier les plateaux joueurs afin de décortiquer leurs préparations qui vont leur permettre de récupérer les "bonnes" cartes et leur mettre des bâtons dans les roues...
Désolé, pour Concordia, je suis un cas désespéré et irrécupérable...
a++
Manubis.
Ailleurs Le Zeptien dit :Hier soir au club, une partie de Signorie pour moi en compagnie de 3 autres joueurs dont un seul le découvrait.
[...]
Ce WYG est un peu sous-estimé. Il faut dire qu'il est plus facilement abordable (enfin, tout est relatif hein...) qu'un Nippon, Madeira ou Vinhos, c'est certain, mais bon, ça veut pas dire pour autant qu'il en est moins intéressant. J'ai lu que certains assistants étaient indispensables... franchement, cela dépend surtout de ce que vous cherchez à faire, et il y a bien des manières d'arriver à la victoire. Les scores d'hier (de mémoire) 178-170-164(votre serviteur)-152... des scores assez serrés car j'ai vu des écarts bien plus grands. Donc les joueurs se sont bien démenés pendant la partie, avec des changements de leaders fréquents.
J'aime beaucoup Signorie... je vais le ressortir à nouveau en 2018. Les mécanismes sont plaisants, pas très originaux quand on connaît certains jeux, certes, mais voilà... j'aime aussi le matériel, les choix iconographiques très "WYG"... en fait j'aime beaucoup cette collection.
Le Zeptien dit :Manubis333 dit :
[...]
a++
Manubis.Hamburgum a été clairement sous-estimé... je le place certes en dessous d'un Imperial 2030 et un peu en-dessous d'un Navegador mais il n'est pas le moins intéressants des jeux du Monsieur à roue d'actions... je le préfère par exemple à Concordia (je dois être le seul comme ça mais j'assume...)
Bonjour Le Zeptien,
Je n'ai qu'un mot à dire : dans-mes-bras !!J'aime aussi beaucoup Signorie...Et je te rejoins totalement dans ton analyse...Et bon, dire que j'aime aussi cette collection (WYG) est un euphémisme...
Hamburgum est étrange mais diablement intéressant...
Pareil, Concordia est relégué à la dernière place des jeux du Monsieur à roue d'actions pour moi aussi...
Donc non, tu n'es pas le seul...a++
Manubis.