Aujourd’hui, config 3, une nouvelle partie de Mariposas, avec des objectifs qui nous ont bien baladés sur la cartes (d’où des scores bien plus faibles que la dernière fois : 39-36-34), puis une partie de Expédition à Newdale, (chapitre 2) et avec 54 - 52 - 48, ben… je termine second. 
Pas d’Innovation aujourd’hui, monsieur Proute lui préfèrera un RFTG.
Nous jouons avec la base + 1ère extension, avec les objectifs depuis une bonne vingtaine de parties maintenant.
Il fait genre il développe une stratégie commerce mais d’un coup plop plop plop, il pose plein de cartes militaires et me pique l’objectif à 5 points en posant le nouvel ordre galactique.
De mon côté j’ai joué en fonction des objectifs “le premier” et j’en rafle 3, et ayant eu en premier l’objectif 6+ en militaire, j’ai fait une drôle de tête quand je me le suis fait choper.
La partie a filé très vite et nous finissons tous les deux à 39 points, mais j’ai plus de cartes en main, donc elle est pour moi.
Sinon, j’ai pris tranquillement le temps de continuer les aventures de Wendy dans la Civilisation Oubliée d’HàA JCE. Je pars du principe que c’est une petite jeune fille (elle a l’air d’avoir douze-treize ans sur les dessins, non ?) qui a été adoptée par un membre de l’équipe archéologique qui l’a trimballée avec lui jusque dans la jungle. Il en résulte que je la joue comme une spectatrice le plus souvent impuissante lorsqu’il s’agit de prendre des décisions scénaristiques, que ce soit pendant le scénario ou dans les conclusions, interludes, intros, etc.
C’est intéressant parce que ça me fait sortir de ma zone de confort vu que normalement je ne prendrais pas ces décisions-là !
J’aurais peut-être dû jouer cette campagne normalement avec d’abord un investigateur dont les choix me sembleraient plus logiques, pour la découvrir, parce que là je ne sais pas du tout où ça va me mener, mais j’ai un mauvais pressentiment. 
D’un autre côté, ça va sûrement me donner envie de la rejouer avec un autre investigateur sans laisser passer trop de temps entre les deux.
Hier une partie de Terraforming Mars avec Prelude et Variante Gvt Mondial. La partie aura duré 2h30 sur 12 générations… malgre tout l’amour que je lui porte, ce jeu est définitivement trop long pour moi. Je perds 107-101 A faisant une grosse razia sur les badges joviens (14 points de valo + bonus des cartes.) J’ai envisage tres brièvement de drafter lors de notre prochaine partie… 
Tres chouette partie de la Vallee des Marchands a 4, avec 2012 et 2014 - on finit tous dans un mouchoir de poche! Pas forcément évident a prendre en main mais ils ont grave assuré.
Je cloture in extremis devant tout le monde a 7 etals.
Petite satisfaction car ils m’avaient tous etrille la veille a Fabulosa Fructus. C’est le jeu du moment a la maison. Court, simple et drôlement malin. Et ca pique…
Chapitre 4 d’Expedition a Newdale. On a eu le sentiment de ramer toute la partie, a deux tours de la fin je suis deux doigts de cramer ma partie sur un tirage improbable… J’assurerai (un peu trop) la fin de partie, je finis deux points devant A : 58-56. On va aller au bout des 8 parties de la campagne mais je ne pense pas y revenir.
Avec les gnomes, on a testé Perlatette la sorcière. Bon, c’est plus un jeu d’habileté qu’autre chose mais c’est fun.
Et aussi Qui l’a vu? du sieur Knizia (étonnant). On a réussi à trouver la bague au tout dernier moment au nez et à la barbe du magicien noir, qui rentra chez lui tout broucouille (comme on dit dans le Bouchonois). C’est sympathique sans plus, une espèce de Cluedo collaboratif.
Et pour finir sur du plus lourd, grand gnome a voulu qu’on ressorte Root pour jouer les loutres, qu’il adore. Ses sœurs ont insisté pour jouer, malgré mes avertissements. On a enchaîné quelques tours et tout le monde a bien aimé faire la bagarre, mais elles sont encore un peu jeunes. Grand gnome a par contre très envie d’y rejouer et il risque d’avoir des étoiles plein les yeux quand on recevra le prochain colis du meeple orange avec l’extension Root dedans, pour le moment c’est une surprise.
Bon courage Proute avec Wendy dans la jungle, c’est un choix osé ! Moi j’ai toujours Ursula et Rita qui explorent un temple mal fréquenté, il faut que je trouve le temps de finir la campagne (et de commencer celles qui suivent).
La nuit porte conseil et j’ai décidé qu’à l’origine Wendy était passagère clandestine sur le bateau qui a mené l’équipe vers la jungle ; l’un des membres l’a prise sous son aile (un vieux professeur, contre l’avis de Maria qui voulait confier la gamine à l’assistance) et c’est ainsi qu’elle a naturellement accompagné tout ce petit monde. 
C’est surtout que je voulais jouer un survivant, avec un deck full survivant (les seules cartes non rouges sont les deux cartes Dextérité, des neutres), mais pas Pete que j’ai déjà pas mal joué, ni celui de Carcosa à qui je trouve une sale tête. Wendy m’est apparue comme la solution. 
Sinon, j’allais te dire que Qui l’a vu, chez nous ça a été une grande histoire d’amour avec plus de 200 parties faites avec mes enfants qui ont dû en faire bien 200 ou 300 de plus sans moi, sur une petite dizaine d’années (le plus jeune avait trois ans lorsqu’il a commencé à pianoter sur le coffret).
Mais je vois que ta petite tribu joue à Root, alors c’est sûr que ce n’est pas le même acabit ! Moi je suis fan, mais mes grands enfants ne veulent pas en entendre parler !
SDO dit :Hier une partie de Terraforming Mars avec Prelude et Variante Gvt Mondial. La partie aura duré 2h30 sur 12 générations… malgre tout l’amour que je lui porte, ce jeu est définitivement trop long pour moi. Je perds 107-101 A faisant une grosse razia sur les badges joviens (14 points de valo + bonus des cartes.) J’ai envisage tres brièvement de drafter lors de notre prochaine partie…
La variante gouvernement mondial , c'est bien celle qui augmente automatiquement l'un des critères de terraformation à la fin d'une génération ? Comment avec Prelude + cette variante, vous arrivez à faire un terraforming mars à 2 qui dure jusqu'à 2h30 ( sans ça, nous c'est plutôt 1h15-1h30 ) ? Et pourquoi envisager le draft (à part rallonger la partie ? ) ? Si c'est une histoire de main pété, c'est possible que ce soit plutôt un mélange mal fait de la partie précédente
Au club, je vois une boîte de Cyclades. Tiens c’est bien la première fois que quelqu’un la ramène ! Et puis comme il a ses afficionados sur TT, ça me donnera l’occasion de l’essayer, me dis-je.
Sauf que. Règles mal maîtrisées et expliquées (“aller c’est à toi de miser” “- Miser ? Mais je ne connais même pas le but du jeu”), évolutives en cours de partie (t’as le droit de construire une métropole avec des philosophes une seule fois pendant la partie ; pas besoin d’emplacement pour construire le 4ème bâtiment qui donne la métropole, ça devient tout de suite une métropole - ha ben en fait non), et bien sûr pourquoi pas tout de suite commencer avec des extensions (Hadès, les monuments). Bref la catastrophe.
Comme je n’ai pas bien compris les combats je me suis tranquillement positionné au sud de la carte et je me suis protégé avec des bateaux. Pendant que les autres se tapaient sur la gueule, j’ai vécu ma vie jusqu’à être à 1 bâtiment orange (forteresse ?) de pouvoir construire ma 2ème métropole. Ha mais non en fait t’as besoin d’une île de plus car tu n’as pas assez d’emplacements, il faut d’abord pouvoir tous les poser avant de construire la métropole. 
Heureusement Pégase vient de sortir, je mise donc toutes mes économies sur Arès, recrute un soldat, achète Pégase pour conquérir une île déserte, je peux poser mon bâtiment, et comme personne ne le moyen de me piquer une métropole je l’emporte. C’était… épuisant.
Donc clairement une partie horrible, mais je ne le reproche pas au jeu ; au contraire, mécaniquement cela m’a semblé plutôt intéressant.
Il y a tout de même quelque chose qui m’a posé question, pour conquérir un île il faut avoir posé des bateaux grâce à Poséidon, ensuite il faut pouvoir prendre Arès, sauf qu’entre temps quelqu’un peut avoir pris Poséidon ou une créature pour nous détruire nos bateaux, donc il faut d’abord pouvoir avoir Poséidon à nouveau… etc. Il n’y a pas des risques que la partie tourne en rond et s’enlise au bout d’un moment ? Encore pire avec Hadès qui fait qu’il y a des tours où on ne peut pas embaucher Poséidon ou Arès. Dans notre partie on a réussi à terminer car je crois qu’au moins un autre joueur avait juste envie que ça s’arrête et n’a donc pas cherché à me contrer.
Bon malgré tout je pourrais donner ma voix à Cyclades aux prochaines TT Cup sans regret maintenant que je connais un peu.
Camarades joueurs : quand vous expliquez un jeu, par pitié, maîtrisez-en les règles. Les explications en lisant les règles en même temps, c’est juste pas possible. (pourtant ça me semblait être du bon sens, mais je constate que malheureusement de plus en plus souvent que ce n’est pas acquis)
Liopotame dit :
Dans notre partie on a réussi à terminer car je crois qu'au moins un autre joueur avait juste envie que ça s'arrête et n'a donc pas cherché à me contrer.
Camarades joueurs : quand vous expliquez un jeu, par pitié, maîtrisez-en les règles. Les explications en lisant les règles en même temps, c'est juste pas possible. (pourtant ça me semblait être du bon sens, mais je constate que malheureusement de plus en plus souvent que ce n'est pas acquis)
J'avais beaucoup aimé Cyclade, le premier point que tu cites est ce qui m'en a un peu dégoûté : le jeu peut s'enliser si tout le monde suit bien/fait du bash the leader. Les parties se finissait en gros quand un joueur avait envie de lâcher l'affaire. Un pote pour en relancer l'intérêt adopte la variante d'interdiction d'influencer ( je ne sais plus le détail, mais genre silence radio pendant les enchères).
Pour le second, pas toujours évident à repérer mais maintenant je refuse carrément un jeu si c'est pour se lancer dans une lecture de règle en live ou un "ça fait longtemps, ça va me revenir en jouant". Outre la longueur , ça signifie la plupart du temps la grosse boulette de règle qui gâche la partie
Znokiss t’est demandé 
La réponse d’un spécialiste m’intéresse !
Oui sur un gros jeu c’est rédhibitoire, le meilleur moyen de flinguer un jeu 
Maintenant je ne joue que si au moins un joueur connait parfaitement les règles ou si toute la tablée a pris le temps de visionner une videoregle (ou mieux lire le livret de règles).
Sinon j’ai revendu Cyclades.
Malgré toutes les extensions le problème reste le même : quand on connaît les règles, extensions ou pas, on sait quand un joueur s’approche de la victoire, donc on lui défonce la tronche, et ainsi de suite. Sauf exceptions ça s’éternise.
Maintenant je ne joue plus qu’à un seul jeu de baston Blood Rage. J’y trouve mon compte à chaque fois.
ocelau dit :SDO dit :Hier une partie de Terraforming Mars avec Prelude et Variante Gvt Mondial. La partie aura duré 2h30 sur 12 générations… malgre tout l’amour que je lui porte, ce jeu est définitivement trop long pour moi. Je perds 107-101 A faisant une grosse razia sur les badges joviens (14 points de valo + bonus des cartes.) J’ai envisage tres brièvement de drafter lors de notre prochaine partie…
La variante gouvernement mondial , c'est bien celle qui augmente automatiquement l'un des critères de terraformation à la fin d'une génération ? Comment avec Prelude + cette variante, vous arrivez à faire un terraforming mars à 2 qui dure jusqu'à 2h30 ( sans ça, nous c'est plutôt 1h15-1h30
Oui pour la variante.
Ma chère et tendre aime bcp la partie de création d'un moteur dans TfM.
Du coup je me cogne souvent une grosse partie de la Terraformation, et quand en + je n'ai pas la main pour, ça prend du temps, beaucoup de temps - même si j'utilise des projets standards. 12 générations en l'occurence. Après on n'est pas non plus des rapides, A prend du temps pour choisir ses cartes. J'ai souvenir d'une partie l'année dernière s'étant étalée sur 4 heures... ce qui m'a amené à ré-introduire Gouvernement Mondial.
Pour le draft c'est une boutade, A ayant chopé tous les badges joviens sur cette partie.
&"!? de RNG 
Du coup cylades ne serait-il pas meilleur à 2?
Tant que je ne suis pas à 99% carré sur les règles (vu que c’est moi qui explique à la maison) , le jeu ne sort pas.
Ca ne m’évite pourtant pas quelques erreurs de règles ponctuelles.
Les quelques fois ou ça n’a pas été le cas (RFTG, Horreur à Arkham JCE etc.) la partie a été gâchée / interrompue prématurément et je n’ai jamais réussi à ressortir le jeu. Ou au forceps…
Et encore ce sont des “petits” jeux, pas très longs, que l’on joue à 2.
Pour Cyclades, l’extension Monuments n’est pas censée diminuer cet aspect là?
SDO dit :ocelau dit :SDO dit :Hier une partie de Terraforming Mars avec Prelude et Variante Gvt Mondial. La partie aura duré 2h30 sur 12 générations… malgre tout l’amour que je lui porte, ce jeu est définitivement trop long pour moi. Je perds 107-101 A faisant une grosse razia sur les badges joviens (14 points de valo + bonus des cartes.) J’ai envisage tres brièvement de drafter lors de notre prochaine partie…
La variante gouvernement mondial , c'est bien celle qui augmente automatiquement l'un des critères de terraformation à la fin d'une génération ? Comment avec Prelude + cette variante, vous arrivez à faire un terraforming mars à 2 qui dure jusqu'à 2h30 ( sans ça, nous c'est plutôt 1h15-1h30
Oui pour la variante.
Ma chère et tendre aime bcp la partie de création d'un moteur dans TfM.
Du coup je me cogne souvent une grosse partie de la Terraformation, et quand en + je n'ai pas la main pour, ça prend du temps, beaucoup de temps - même si j'utilise des projets standards. 12 générations en l'occurence. Après on n'est pas non plus des rapides, A prend du temps pour choisir ses cartes. J'ai souvenir d'une partie l'année dernière s'étant étalée sur 4 heures... ce qui m'a amené à ré-introduire Gouvernement Mondial.
Pour le draft c'est une boutade, A ayant chopé tous les badges joviens sur cette partie.
&"!? de RNG
Et du coup le fait de monter un générateur de plante, de chaleur ou de pose d'océan n'est pas perçu comme "moteur" ? Nous c'est plutôt l'inverse, on perd assez peu de temps en scoring annexe en se concentrant la génération de NT
Ok pour le draft
Enfin ça dépend du jeu aussi… l’autre jour, quand j’ai fait découvrir Les colons de Catane, je n’y avais plus joué depuis plus longtemps que je ne le pensais, et j’ai dû vérifier un ou deux points dans la règle en début de partie pour être sûre que tout était correct.
Résultat, le monsieur (qui joue à certains de ses jeux avec des règles fausses, faute de relire la règle après que je ne sais plus qui les lui a expliquées fausses) s’est fichu de ma tête parce que “Haha, tu veux jouer à un jeu dont tu ne connais même pas toutes les règles !”
Parfois, mieux vaut vérifier en cas de doute, et parfois, on n’est pas infaillible, et parfois, un peu de compassion plutôt que du jugement ne fait pas de mal.
Après, c’est évident que je ne ferais pas jouer à un gros jeu en lisant la règle point par point (ni en ne m’en souvenant pas complètement, c’est déjà assez pénible à expliquer sans cela), et que si ça m’est déjà arrivée pour un jeu aux règles courtes, c’était avec l’accord des camarades de jeu.
Bon, chez nous c’est tout le temps moi qui me tape la lecture des règles et leur explication, et malgré la critique encaissée sur Catane, généralement j’estime faire correctement mon job et je comprends vos commentaires sur les parties mal expliquées, mais j’estime que l’explicateur a quand même le droit de vérifier des points dans la règle, on n’est pas en train de passer un examen, non plus.
Moi ce qui me questionne aussi, c’est l’évertuement de certains à oublier les règles, quelles qu’elles soient, d’une partie sur l’autre, même si seule une semaine les sépare, et l’étonnement parfois des mêmes quand je vais revérifier un point de règles.
Bref, en dehors des cas vraiment extrêmes, on peut être détendu des deux côtés de la règle. Ceci dit, je ne joue pas en club, peut-être que je ne me rends pas compte de l’étendue du problème.
ocelau dit :SDO dit :Hier une partie de Terraforming Mars avec Prelude et Variante Gvt Mondial. La partie aura duré 2h30 sur 12 générations… malgre tout l’amour que je lui porte, ce jeu est définitivement trop long pour moi. Je perds 107-101 A faisant une grosse razia sur les badges joviens (14 points de valo + bonus des cartes.) J’ai envisage tres brièvement de drafter lors de notre prochaine partie…
La variante gouvernement mondial , c'est bien celle qui augmente automatiquement l'un des critères de terraformation à la fin d'une génération ? Comment avec Prelude + cette variante, vous arrivez à faire un terraforming mars à 2 qui dure jusqu'à 2h30 ( sans ça, nous c'est plutôt 1h15-1h30
Le gvt mondial, c'est quand il y a Venus pour éviter que les cartes bleues ne deviennent trop forte.
Prélude permet de poser plus de cartes mais ne raccourcit pas tant que ça la partie.
Le draft, c'est pour lisser le hasard (ça prend 1' de plus par gen max, soit 10' sur une partie, moins que le fait que la partie dure 1 gen de plus, donc ça rallonge pas tant que ça le jeu, disons que la simple donnée de la durée de la partie ne permet aucunement de savoir s'il y a eu draft en apportant une vision globale sur le jeu nettement plus large et intéressante ).
Et la durée est énormément impacté par les joueurs. TM est un jeu qui peut se jouer très vite entre joueurs qui connaissent. Mais, certains joueurs ont du mal à choisir, et à TM, c'est fatal. J'ai joué il n'y pas longtemps avec toutes les extensions et ça a duré plus de 3h. Un joueur a dit qu'il n'avait pas eu l'impression de jouer lentement. Alors que si, mais comme il manque d'expérience sur le jeu, il ne s'en rend pas compte. Et clairement, c'est pas lors des phases de draft qu'on perdait le plus de temps
ocelau dit :
Et du coup le fait de monter un générateur de plante, de chaleur ou de pose d'océan n'est pas perçu comme "moteur" ? Nous c'est plutôt l'inverse, on perd assez peu de temps en scoring annexe en se concentrant la génération de NT
Ok pour le draft
Si, mais je pense que c'est pour elle "secondaire" vs moteur financier.
Je pense qu'hier on finit tous les 2 la douzième génération avec un NT très bas (<40 ou 50 j'ai un doute.)
J'ai assez rapidement posé la majorité des océans, ca a été relativement équilibré sur l'O² et très long sur la chaleur car j'ai passé la première moitié de la partie à démonter mon moteur énergie (pose de cartes cités / capitale.) Du coup je ne l'ai monté qu'en fin de partie (et encore j'avais 2 cartes bleues qui me généraient 3 PVs par génération, j'avais pas trop intérêt à accélérer.) + 3/4 astéroïdes.
Et encore elle m'a tué avec la carte Terraformation de Ganymède (+7 NT au dernier tour avec ses badges joviens, ce qui m'a fait perdre la récompense Bienfaiteur - on jouait sur Elysium.)
(C'était notre douzième partie, 10 sur Tharsis, 2 sur Elysium - on connait le jeu mais ca n'empêche pas ma chère de passer bcp de temps à choisir ses cartes.)
SDO dit :ocelau dit :
Et du coup le fait de monter un générateur de plante, de chaleur ou de pose d'océan n'est pas perçu comme "moteur" ? Nous c'est plutôt l'inverse, on perd assez peu de temps en scoring annexe en se concentrant la génération de NT
Ok pour le draftSi, mais je pense que c'est pour elle "secondaire" vs moteur financier.
Bah, le moteur financier, ça reste monstrueux. Mais, normalement, ça ne rallonge pas les parties car, quand c'est mis en place, ça rattrape largement le reste. Après, je connais pas mal de joueurs qui n'arrive pas à voir que le NT, c'est du moteur financier (avec un gros dédain sur UNMI, par exemple). Après, je connais des joueurs, qui adorent le moteur financier, mais parce que ça fait gagner si c'est bien fait.
Proute dit :
Bref, en dehors des cas vraiment extrêmes, on peut être détendu des deux côtés de la règle. Ceci dit, je ne joue pas en club, peut-être que je ne me rends pas compte de l'étendue du problème.
Je joue pas mal en club, beaucoup de fois j'explique des jeux soit récents que j'amène donc je suis au point normalement, mais j'annonce que c'est ma première partie aussi quand c'est le cas. Pour les jeux plus vieux il faut vraiment que j'en ai fait des parties et que je sache que c'est pas un jeu avec trop de "points à ne pas oublier" si je dois le ressortir en mode "c'était pas prévu j'ai ce jeu". En cas de léger doute ma technique est de vite vérifier alors que la partie est lancée ou demander 2 minutes avant de lancer le premier tour pour éviter d'interrompre le rythme d'explication.
Par exemple je pense pouvoir facilement expliquer Istanbul même si je ne sais jamais si le pion "cousin / prison" lorsqu'il va sur une case avec les marchands ambulants s'il a le droit ou non de faire l'action de celui-ci (je ne crois pas). Deus que j'ai beaucoup joué j'ai déjà oublié si on active les cartes du bas vers le haut ou du haut vers le bas 
(bas vers haut me semble), Orléans la règle de la torture je vais toujours la voir dans la règle. Terraforming Mars je préfèrerais quand même faire une relecture en diagonale au cas où.
C'est plutôt bienveillant où je suis, si quelqu'un à donné une mauvaise règle on va le chambrer gentiment en disant qu'il l'a fait pour essayer de gagner avec une stratégie imparable sans cette règle . La dernière grosse erreur que j'ai en tête c'était à Les petites bourgades où on m'a dit qu'on pouvait pas poser les formes des polyomino en mode miroir (ce que je trouvais bizarre pour en avoir vu des jeux du style défiler ), j'avais trouvé ça étrange et j'ai laissé la partie se faire comme ça pour pas faire le relou qui check la règle.
Me demande comment je réagirais à un relou qui t'as sorti la remarque du "Haha, tu veux jouer à un jeu dont tu ne connais même pas toutes les règles !". Je pensais que je dirais simplement que ça fait longtemps que je l'ai pas sorti et que c'est des points de détails que t'oublie facilement quand t'as joué à plus de 200/300 jeux (histoire de "flex" un peu au passage si ça aide )
Pareil, sur un jeu pas joué depuis longtemps, je vais de temps en temps voir dans la règle. Vaut mieux ça qu’une grossière erreur (qui peut de toutes manières survenir même en ayant la règle bien en tête).
Et j’ai jamais vu quelqu’un faire une remarque sur le fait de vérifier un point de règles (c’est quand même un comble 
).
Ca dépend du ton employé, mais je pourrais le prendre assez mal je pense