J’aurais pas dit jeu de multiplications. Certes on y compte jusqu’à 6×5 maximum, mais peu de fois par partie.
Un peu la même impression que toi sinon.
Hier découverte de Miyabi (de Michael Kiesling, le papa d’Azul) : ++++
Je l’avais dans ma wishlist depuis un moment. Règles acquises en 5 minutes max: chaque joueur drafte à son tour 1 tuile polyomino et la pose dans son jardin, en respectant 1 contrainte de pose en colonne (1 colonne ne peut être utilisée qu’une fois par manche) et en ligne (la tuile posée doit impérativement contenir le motif imposé.) On multiplie le nombre de motifs de la tuile posée par sa hauteur pour calculer son nombre de points. Bonus à celui qui construit pour chaque motif la première pile d’une hauteur de 5, et en fin de partie on regarde les majorités de motifs sur chaque ligne.
Hop, on joue.
Pour faire court : je pense avoir trouvé dans ce jeu tout ce qui me semblait manquer dans Gorinto. Hyper lisible, très interactif dès la première partie, et pas d’effet win-to-win. Mise en place en 5 minutes maxi (il faut sortir quand même sortir les tuiles des sachets zip.)
Un coup de coeur pour ce jeu abstrait au plaisir de jeu immédiat. Moins directement méchant qu’Azul mais très interactif : on scrute le jardin de son adversaire pour confisquer les tuiles qui lui apportent un max de points.
Je suis très emballé par cette première partie, tendue jusqu’au bout : 206-204 (on a cependant un doute sur le fait d’avoir joué la 6ème manche 
.)
Bonjour,
C’est cela.
À deux joueurs, il y a bien 6 manches (cinq à 3 et quatre à 4, comme indiqué sur la plateau avec les puces).
Hop !
Oui je sais, mais impossible de se souvenir qui était le premier joueur…
Ok, vous avez oublié le Bonzaï.
On ne le fait pas tourner le bonsaï ?
Si justement, comme cela on sait qui est le premier joueur à chaque manche.
beri dit :@Le Zeptien, j’aime beaucoup Vinci aussi. Je le préfère à Smallworld pour les raisons suivantes :
- sa lisibilité largement meilleure – la couleur des pions est beaucoup plus tranchée
- plus de combinaisons possibles avec le seul jeu de base
- l’impression que les combinaisons typent davantage la manière de jouer qu’à Smallworld, où je les trouve plus "gadget" / effet rigolo. Ce que j’entends par-là c’est qu’à Vinci, tu as l’impression de jouer à 2-3 jeux différents par partie tant chaque civilisation te met dans un état d’esprit / mode de pensée particulier, différent de la précédente.
J’aimerais ton avis sur ce dernier point, car je suis peut-être biaisé.
Alors pour la lisibilité, nous sommes à peu près d'accords. Les tuiles de Smallworld, qui servent d'armées, sont illustrées et colorées alors forcement, quand elles sont répartis sur le plateau, cela ressort moins car l'oeil doit embrasser plus de formes et de couleurs. Maintenant, Vinci n'a aucun mal à être lisible avec ces rondelles de bois très classiques et aussi très abstraites. C'est juste un peu moins chatoyant, et comme je ne joue pas toujours qu'avec des "joue-beaucoup", la "déco", ça compte...
Plus de combinaisons possibles...? heu, je vais appeler au-secours les bons en math. J'ai ressorti ma boite de Vinci et compté 26 tuiles différentes de civilisation. Une civilisation dans Vinci, rappelons le, c'est la combinaison de deux tuiles. Coté Smallworld, en tenant compte seulement de la boite de base, on a 14 peuples (chacun ayant une spécificité), et 20 pouvoirs spéciaux. A chaque fois, un peuple se verra attribuer un pouvoir spécial.
Alors lequel des deux est le plus de combinaisons possibles, je sais pas mais de toute manière, cela me semble très riche dans les deux cas, et pour en en faire le tour, c'est pas demain la veille.
Maintenant ton idée peut-être la plus importante : Est-ce que les combinaisons civilisationnelles de Vinci donnent plus de profondeur et imposent aux joueurs plus de changements dans leur manière de réfléchir sur le jeu dans le cadre de leurs choix stratégiques que dans Smallworld ? l'idée peut se défendre mais quand même : exemple simple, tu ne joueras pas des nains des collines comme des nains des forêts. ou des Troll marins comme des Elfes berserks. Certes, il faut dans tous les cas conquérir, détruire, occuper et tenir le plus longtemps possible jusqu'à la décision du déclin, mais y parvenir demandent quelques réflexions différentes selon les pouvoirs associés
Le déclin est une des clefs du système et il est aussi important à Vinci qu'à Smallworld.
Mais pour moi, la différence fondamentale reste cette histoire de points cachés à Smallworld et on l'oublie parfois, le nombre de tours fixe. Comme je te l'ai dit, j'aime beaucoup Vinci depuis longtemps (voir mon avis sur TT), mais j'ai vu de temps à autres des fins de parties terribles avec des joueurs se limitant presque pour ne pas prendre la tête vers la fin et ne pas servir ainsi de tremplin aux aautres...et de victime toute désignée. On a pas ce type de problème à Smallworld car les points obtenus restent cachés (et ne sont donc pas visibles sur une piste de score comme dans Vinci), et le nombre de tour étant fixe, pas de mauvaise surprise de fin. Autre truc sympa dans Smallworld : des plateaux différents selon le nombre de joueurs.
Mais je garde un grand respect pour Vinci (avec un peu de nostalgie d'ailleurs) en raison de son efficacité et sa simplicité assez géniale (As d'or 2000 quand même!) et je suis même toujours prêt à y relever des défis, venant de n'importe qui d'ailleurs...
Bonsoir,
Ce qui fait la grosse différence entre Vinci et Smallworld c’est le THEME FUN.
Vinci reste un grand jeu mais les rigolades sont plutôt autour d’une table de Smallworld.
Allez, bons jeux.
Il est vrai que se faire attaquer par les zombies volants ou les elfes à roulettes, c’est plutôt fun ! Je n’ai jamais testé Vinci, mais les photos que je peux voir sur TricTrac ou BGG, ça fait un peu design soviétique époque Kroutchev. Impossible à vendre à mes trolls !
Sinon, comme c’est semaine confinée, aujourd’hui on a terminé la journée par un petit Paleo. Mes enfants étaient bien partants pour un Mölkky d’intérieur, mais comment dire …
Nous faisons le troisième scénario avec les quatre pique-assiettes qui viennent nous bouffer nos steaks de mammouth (la palme au mec qui ne fichera pas le camp tant qu’on ne lui aura pas préparé un dodo rôti au miel !) et des artisans qui passent leur temps à nous réclamer du matériel. Franchement, j’ai l’impression d’être au boulot. 
Les trois gnomes ont bien aimé (mais on avait déjà fait le premier scénario avec deux d’entre eux). C’était la découverte du jeu pour la troisième, qui a eu un peu de mal au début avec la notion de coopération: « non, je ne viendrai pas vous aider à vous tirer des griffes de l’ours, je vais chercher des cailloux ».
On a gagné au second jour grâce à pas mal de chance: colifichet obtenu par une carte rêve et dodo attrapé au premier jour. Au second jour, on termine de préparer le dodo au miel, on refourgue sa lance au pénible qui a la flemme d’aller la chercher et grâce à l’habileté à la chasse obtenue, l’ours ne fait pas long feu. Ce qui nous met à une peinture rupestre de la victoire, mais notre tribu de 15 membres risque d’être compliquée à nourrir le soir ! Heureusement, mon grand pose l’idée de la peinture et on la construit dans foulée pour une belle victoire dont on se souviendra. Cri de guerre général au grand dam des voisins.
J’adore ce jeu, il évite l’effet leader et il est au final très narratif.
Le Zeptien dit :Mais pour moi, la différence fondamentale reste cette histoire de points cachés à Smallworld et on l'oublie parfois, le nombre de tours fixe.
Je ne connais pas Vinci, mais pour moi c'est une erreur de mettre ces 2 choses ensemble. Les points sont "faussement" cachés puisqu'il est relativement facile de suivre le compte, à peu de choses près. En tout cas avec du gamer, ça l'est.
Et le dernier tour fixe, sachant qu'on peut à peu près tout calculer...
Après, aucun doute sur le fait que je n'ai pas joué à Smallworld avec les "bonnes" personnes. Mais ça a toujours été une purge :D
kibitzerCripure dit :Bonsoir,
Ce qui fait la grosse différence entre Vinci et Smallworld c'est le THEME FUN.
Vinci reste un grand jeu mais les rigolades sont plutôt autour d'une table de Smallworld.
Allez, bons jeux.
Ouai et c'est pour ça que je pense qu'il est super avec des ados ou des enfants. Du coup je suis en accord avec le fait que la fleur de citron le sorte avec ses enfants. (m'en fous si c'est pas un i).
Ben le thème “fun” de smallworld ça me fait pas délirer moi…
C’était Thanksgiving pour nous donc pas mal de jeux en famille.
Comme d’hab: Skyjo, LAMA, Strike, Taco Chat, une variante du jeu des 10000, La Dame de Pique avec un double deck à 8, Papayoo, le traditionnel Wizard et Fuji Flush.
Une partie de Luxor à 4 ou je dépasse pour la première fois 130 points.
Une session de Just One pour l’ambiance.
Un Istanbul Grand Bazaar à 2 avec Mrs et un Chateaux de Bourgogne: le jeu de dés, diablement efficace dans le genre.
Premiere partie de Fabulosa Fructus hier, obtenu à l’échange. Hâte de découvrir la suite !
Bonne semaine à tous !
Le Zeptien dit :1) À Vinci, il y a 26×25/2 combinaisons possibles (la double "spécialisation" étant exclue), soit 325.1) Plus de combinaisons possibles...? heu, je vais appeler au-secours les bons en math. J'ai ressorti ma boite de Vinci et compté 26 tuiles différentes de civilisation. Une civilisation dans Vinci, rappelons le, c'est la combinaison de deux tuiles. Coté Smallworld, en tenant compte seulement de la boite de base, on a 14 peuples (chacun ayant une spécificité), et 20 pouvoirs spéciaux. A chaque fois, un peuple se verra attribuer un pouvoir spécial.
Alors lequel des deux est le plus de combinaisons possibles, je sais pas mais de toute manière, cela me semble très riche dans les deux cas, et pour en en faire le tour, c'est pas demain la veille.
2) Mais pour moi, la différence fondamentale reste cette histoire de points cachés à Smallworld et on l'oublie parfois, le nombre de tours fixe.
Autre truc sympa dans Smallworld : des plateaux différents selon le nombre de joueurs.
D’après tes chiffres, il y en aurait 280 à Smallworld.
J’aime bien le fait qu’on puisse avoir deux fois la même tuile à Vinci.
Et je reconnais penaud que depuis tout ce temps, je comptais 26×25 sans diviser par deux.
2) Clairement, les points cachés et les plateaux adaptés au nombre d’adversaires sont de gros points positifs pour SW. Sans oublier la disparition de certaines micro-règles. Quant à la durée, je ne sais pas.
Mais la lisibilité est tellement importante pour moi que j’ai beaucoup de mal sur SW. Peut-être qu’il faudrait que j’en pogne un tout en y jouant avec des disques de couleur.
3) Bien sûr qu’on ne joue pas de la même façon un peuple A qu’un peuple B, même à SW, mais il faudrait que j’y joue plus pour revoir mon impression car si elle est caduque, je n’ai pas vraiment de raison de garder mon Vinci.
4) D’ailleurs la version en ligne sur Yucata (Vinci II) propose d’autres maps, notamment pour 2-3j et d’autres chouettes pouvoirs. L’avantage à Vinci IRL c’est que rajouter des pouvoirs coûterait moins cher (et moins de matos).
SDO dit :- 1 partie de Frutopia en famille : +++
Beaucoup plus brise-neurones que ce que les premiers tours laissent entrevoir. La mécanique inspirée par le jeu du taquin est très efficace et le jeu offre des choix intéressants : est-ce-que je dégage un max de bateau pour pouvoir récolter plus rapidement de nombreux fruits ou est-ce-que je fais tout de suite l'acquisition de bâtiments / boutiques pour le moment peu coûteux mais qui vont limiter ma production?
L'édition est très jolie, très colorée - seul petit défaut : le coût des bâtiments est trop petit !
Un bon gateway pour attirer des jouepeu avec suffisamment de profondeur pour que les gamers se cassent la tête.
Un peu trop avancé en planification pour 2012 et 2014 même s'ils s'en sont sortis très honorablement.
Tu as pu y rejouer depuis? Le jeu semble correspondre aux personnes avec qui je joue mais j'ai pu lire/voir que le jeu souffrait un peu d'une certaine répétitivité, routine qui ferait que le renouvellement ne serait pas terrible.
beri dit :Le Zeptien dit :1) À Vinci, il y a 26×25/2 combinaisons possibles (la double "spécialisation" étant exclue), soit 325.1) Plus de combinaisons possibles...? heu, je vais appeler au-secours les bons en math. J'ai ressorti ma boite de Vinci et compté 26 tuiles différentes de civilisation. Une civilisation dans Vinci, rappelons le, c'est la combinaison de deux tuiles. Coté Smallworld, en tenant compte seulement de la boite de base, on a 14 peuples (chacun ayant une spécificité), et 20 pouvoirs spéciaux. A chaque fois, un peuple se verra attribuer un pouvoir spécial.
Alors lequel des deux est le plus de combinaisons possibles, je sais pas mais de toute manière, cela me semble très riche dans les deux cas, et pour en en faire le tour, c'est pas demain la veille.
2) Mais pour moi, la différence fondamentale reste cette histoire de points cachés à Smallworld et on l'oublie parfois, le nombre de tours fixe.
Autre truc sympa dans Smallworld : des plateaux différents selon le nombre de joueurs.
D’après tes chiffres, il y en aurait 280 à Smallworld.
(...)
3) Bien sûr qu’on ne joue pas de la même façon un peuple A qu’un peuple B, même à SW, mais il faudrait que j’y joue plus pour revoir mon impression car si elle est caduque, je n’ai pas vraiment de raison de garder mon Vinci.
Pour les chiffres, c'est donc assez clair mais concernant Smallworld, je parle bien de la boite de base car il y a d'autres peuples et pouvoirs avec les extensions, donc cela dépasse sans doute en nombre les combinaisons possibles de Vinci.
Je tenais à réagir néanmoins à cette partie de phrase soulignée en gras.
C'est inadmissible ! 
je ne veux plus lire une chose pareille ! 
M'enfin ! ça va pas non ? C'est pas une boite avec le tête de René que tu as ? Mais alors c'est une sainte relique ludique, un joyau de la Grande Epoque où les jeux de qualité ne coutaient pas 1 bras et un rein, ils avaient du corps, du coffre, tout en conservant une simplicité géniale... mais bon sang, ça se garde ça ! Tu voudrais pas que ton Vinci tombe entre les mains d'un "vulgus ludus" incapable de faire la différence entre Caylus 1303 et le Monopoly ou entre Amyitis et La bonne paye ?
Allons monsieur Beri ! Reprenez-vous !
Edit : Té, pour te remettre les idées en place, une petite vidéo récente d'une partie sur un jeu que tu aimes bien https://www.youtube.com/watch?v=pAtgJnb0WL4
@Rodenbach "Ben le thème "fun" de smallworld ça me fait pas délirer moi..."
Mais ça, c'est parce que tu n'y a pas jouer en buvant les bonnes bières...
Monsieur Lymon flowers a raison : Smallworld apporte quelque chose de guilleret à une jeu dans lequel, mine de rien, on se fait pas de cadeau.
@Lymon flowers : Si tu en as l'occasion, tu devrais quand même essayer de jouer une partie de Vinci (à 4 ou 5). C'est vrai que son look et son matériel, qui étaient plutôt bien vus à l'époque, ne correspondent plus aux critères actuels, mais le mécanisme tiens toujours bien la route et c'est un jeu qui a gardé un charme. Il y a une forte part d'abstraction évidemment, pourtant on se surprend à vouloir essayer des civ' avec des combinaisons de pouvoir un peu surprenantes.
@Cowboy Georges : En théorie, oui, un joueur peut retenir les points cachés de chacun, mais en pratique, franchement, j'ai rarement vu ça, et jamais à Smallworld en tout cas.
Et bien je pense ressortir Smallworld dimanche, notamment pour des gens qui ne sont pas complètement novices, mais dont l'initiation au JdP ne fait que commencer. Comme nous serons 5, j'aimerais bien aussi ressortir Lords of Xidit...enfin bref j'ai un programme à préparer avec jeux jouables à 5, règles relativement simples, avec des couleurs et du fun. Il faut savoir appâter quoi...
Xidit, une belle référence 
Moins connue que Smallworld et sans doute trouvable à pas cher, mais qu’on rejoue avec plaisir assez régulièrement.
Delavegue dit :SDO dit :- 1 partie de Frutopia en famille : +++
Beaucoup plus brise-neurones que ce que les premiers tours laissent entrevoir. La mécanique inspirée par le jeu du taquin est très efficace et le jeu offre des choix intéressants : est-ce-que je dégage un max de bateau pour pouvoir récolter plus rapidement de nombreux fruits ou est-ce-que je fais tout de suite l'acquisition de bâtiments / boutiques pour le moment peu coûteux mais qui vont limiter ma production?
L'édition est très jolie, très colorée - seul petit défaut : le coût des bâtiments est trop petit !
Un bon gateway pour attirer des jouepeu avec suffisamment de profondeur pour que les gamers se cassent la tête.
Un peu trop avancé en planification pour 2012 et 2014 même s'ils s'en sont sortis très honorablement.Tu as pu y rejouer depuis? Le jeu semble correspondre aux personnes avec qui je joue mais j'ai pu lire/voir que le jeu souffrait un peu d'une certaine répétitivité, routine qui ferait que le renouvellement ne serait pas terrible.
Non je n'y ai pas encore rejoué mais je suis d'accord qu'il n'y a pas non plus 50 axes stratégiques : bâtiments, glace & milkshakes, boutiques (PV de fin de partie.) Je crois que même à 4 on n'utilise pas toutes les tuiles proposées, ca doir apporter de la variabilité.
Les débuts de partie peuvent sembler scriptés mais je n'en suis pas si sûr. C'est peut-être rentable d'acheter 1 ou 2 bâtiments pas cher en début de partie et de construire sa strat autour (plutot que de dégager tous les bateaux.)
Il y a tout de même même le module avancé (usine à glace?) qui doit apporter de la certaine profondeur.
beri dit :J'arrive pas à voir d'où tu sors le /2. Si tu veux éviter la double spé, c'est ps juste 26×24 ?
1) À Vinci, il y a 26×25/2 combinaisons possibles (la double "spécialisation" étant exclue), soit 325.
D’après tes chiffres, il y en aurait 280 à Smallworld.
2) Clairement, les points cachés et les plateaux adaptés au nombre d’adversaires sont de gros points positifs pour SW. Sans oublier la disparition de certaines micro-règles.D'accord pour le début, mais les micro-règles, je ne sais. Perso, la règle de non-"Renaissance" (j'ai plus le nom exact) me parait vachement plus intéressante que celle de beserk. C'est une micro-règle pour une autre.
4) D’ailleurs la version en ligne sur Yucata (Vinci II) propose d’autres maps, notamment pour 2-3j et d’autres chouettes pouvoirs. L’avantage à Vinci IRL c’est que rajouter des pouvoirs coûterait moins cher (et moins de matos).
Faudrait juste un pool de jetons pour compter les points et éviter le "bash the leader" qui restait quand même le défaut principal de Vinci.