Hier, j'ai joué a ... page 1048 + (partie 1)

Comparé Inis à TfM c’est balaise, tant les jeux ne m’ont pas du tout offert le même ressenti.

OK c’est du draft, mais il est tout à fait optionnel et (de mon point de vue) pas franchement intéressant à TfM alors que c’est effectivement le coeur du jeu à Inis.

Bon, je me doutais bien qu’en osant critiquer TfM, et encore même pas, seulement le fait de jouer en draft, allait attirer des commentaires … d’une nature que je ne préfère pas commenter moi-même :smiley:


 

Le Zeptien dit :

Plus sérieusement, je trouve qu’en effet, cela peut corriger un brin le hasard de la donne.

 

“peut” et “un brin” prouvent bien qu’il ne s’agit ici que d’une question de ressenti.
Attendre une carte à TfM est aussi illusoire que d’attendre une carte à RftG, on est d’accord.
Sauf qu’à Race, des cartes on en voit en proportions bien plus, qui sont toutes plus ou moins utiles (au moins en monnaie), alors qu’à TfM, le fait qu’on ne garde de toute façon que 2 voir 3 cartes grand max à chaque tour vu le prix que ça coute encourage fortement de garder les cartes qui intéressent les autres. Vu qu’on est généralement intéressé que par 1/3 des cartes (oui, là aussi c’est subjectif), ça laisse presque trop de marge pour pourrir le jeu de ses voisins.

De toute façon, moi aussi c’est un ressenti personnel, mais je râle bien plus si dans une main de draft j’ai 3 cartes intéressantes et que j’en garde une qui ne combotte absolument pas avec les autres cartes que je reçois par la suite dans le tour alors que j’aurais cartonné si j’en avais gardé une autre, plutôt que contre une main fixe de 5 cartes que je peux arranger comme je le souhaite, en gardant les cartes qui vont un minimum ensemble sans avoir à faire un pari sur ce qui va arriver par la suite (au moins sur ce tour-là).

Autre point : ce qui m’a presque le plus saoulé sur mes 3 parties, c’est qu’à chaque fois le gagnant est celui qui ne joue presque aucune carte (un minimum, que des cartes efficaces pour monter directement ou indirectement en revenu) en en stockant un maximum en main en début pour 1/ choper l’objectif 2/ ne surtout pas montrer aux autres sur quelle voie il part afin de limiter le contre draft 3/ pouvoir contre-drafter lui-même comme un porc 4/ limiter les agressions puisque ses prods et son stock de plantes sont au plus bas.

Peut-être que c’est juste qu’on connait pas assez le jeu mais je vois pas comment contrer ça puisque par définition c’est incontrable directement.

Une soirée à l’assoce hier, la première de l’année pour moi.

D’abord je suis admise très gentiment à une table de King of Tokyo. Ce n’est clairement pas le genre de jeu sur lequel je me jette, d’autant que j’y joue de temps à autre avec mes enfants, mais le jeu est sur la table et ils ne sont que 5 et les autres ne sont pas encore arrivés. Nous jouons avec les costumes d’Halloween. L’ambiance est sympathique, et le vainqueur est la Princesse Cyber bunny Zombie. Le costume de Princesse est vraiment très fort, l’air de rien, et tout le monde s’étant battu pour les costumes de Fantôme et de Zombie, le Cyber bunny a gagné les doigts dans le nez.

Pendant ce temps, les autres sont arrivés et ont démarré un Codenames. Je me joins à eux après le KoT et on fera deux parties, d’abord une à six, puis une à quatre joueurs. C’est la première fois que j’y joue avec des gens que je connais peu. Eh bien j’ai beaucoup aimé. Des moments où tout le monde y va de son commentaire dans tous les sens, l’équipe qui attend son tour tentant d’embrouiller celle qui joue, et le sérieux avec lequel les maîtres espions réfléchissaient pour trouver un indice avec le maximum de mots à trouver. La deuxième partie était plus calme puisque deux nous ont quittés, et j’étais scotchée par mon partenaire qui a trouvé tous les mots que je lui indiquais avec mes indices. Moi par contre, j’ai beaucoup de mal à interpréter ce qu’il veut dire, donc chaque équipe a gagné une manche et c’est bien ainsi.

En conclusion, je dirais que si KoT est sympathique à jouer même avec des inconnus, Codenames va vraiment induire une connivence entre des gens qui se connaissent même peu, et dans une ambiance qui me convient beaucoup plus.

Cowboy Georges dit :Comparé Inis à TfM c'est balaise, tant les jeux ne m'ont pas du tout offert le même ressenti.
(...)

Bon, je me doutais bien qu'en osant critiquer TfM, et encore même pas, seulement le fait de jouer en draft, allait attirer des commentaires ... d'une nature que je ne préfère pas commenter moi-même :D

Hou ben dis-donc ! Merci pour "la nature du commentaire" pas commentée ! Je faisais juste une remarque pour une discussion amicale sur le draft à TfM. Après tu peux "oser" dire ce que tu veux sur le jeu hein... tout comme moi d'ailleurs, du moment que ça reste courtois.
Ensuite, je ne "compare" surement pas Inis à TfM, mais il se trouve qu'ils ont en commun un draft de 4 cartes et que j'avais joué à Inis la veille, ça s'arrête là. Je voulais juste mettre une petite pointe d'humour dans le parallèle... je me suis planté visiblement, désolé.  

Quand à la stratégie dont tu parles (une stratégie intéressante d'ailleurs), et bien pour la contrer...heu... j'ai pas assez d'expérience sur le jeu, mais déjà, pourquoi ne pas essayer de faire pareil ? Et puis par chez moi, les vainqueurs ont posé beaucoup de cartes sur la table... d'ailleurs certains pensent que le secret à TfM, c'est de poser beaucoup de cartes (ce que je ne crois pas), comme quoi...
Bon et bien si un jour on venait à jouer à TfM à la même table, j'y jouerai volontiers sans le draft, aucun soucis pour moi, je crains pas les distributions aléatoires de cartes, ni le hasard en général... et que Phobos et Deimos soient avec moi. 



 

HS : Je m’excuse par avance… Désolé.

Pas sûr que ça serve de revenir dessus, mais je suis bête et vais le faire quand même :D. Pour ma part, le draft des 4 cartes dans TFM me semble utile car :

  • il permet d’avoir plus de chance de voir passer une carte qui pourrait être utile à notre jeu (on en voit, 4, puis 3, puis 2 : ce qui fait 9 cartes vues, au lieu de 4/5 sans draft)
  • il permet de pouvoir contre-drafter si possible et utile ;
  • il permet de pouvoir se poser la question du : “est-ce que je contre-drafte pour empêcher un seul de mes adversaires de faire des points ou est-ce que je prends cette carte qui m’intéresse plus ou moins ?”.
Après c’est une question de goûts et de couleurs, j’aime bien le draft ici car je le trouve intéressant (même s’il peut conduire à des dérives, même s’il allonge le temps de jeu). Sans draft, j’imagine que les scores sont souvent plus faibles, et j’aurais l’impression d’uniquement optimiser mes points sans essayer de contrer mes adversaires : prendre des cartes bâtisseurs pas chères, juste pour pas que mon concurrent direct sur cet objectif le fassent trop vite, ou juste pour qu’il/elle joue des cartes plus chères et réduise sa production pour s’assurer des 5 points me semble primordial pour la dynamique du jeu…

Concernant les manières de gagner, sur le plateau de base, je n’ai vu jouer qu’une seule fois (sur une vingtaine/trentaine de parties ?) l’objectif de planificateur (16 cartes en main). Ne pas jouer de carte pendant 2 tours et garder toutes ses cartes en main, en faisant juste 8M de sous, simplement pour faire 5 points me semble une mauvaise idée. Le jeu se déroule en 10-11 tours en général (avec extension Vénus). Ne pas jouer pendant 1/5 du jeu est très risqué. On peut me dire qu’en fait on joue quand même quelques cartes (pour en général moins de 30M en 2 tours), mais du coup, on prend l’objectif tour 4 et on a joué moins de 4 cartes.

De mon point de vue, les cartes sont le moteur du jeu, et il n’est quasiment jamais rentable de garder une carte plus de 3 tours en main. La création de production/points commence en général à “décoller” vers le tour 5/6, et à partir de ce moment-là, je n’essaie quasiment plus que de jouer des cartes/des actions à points (sauf si rentabilité supérieure avant tour 10). Il faut bien se rendre compte qu’une carte gardée coûte 3M ; si ça empêche la pose d’une autre carte sur un tour (même moins forte), la carte aura perdu au minimum 1/10 de son utilité (en général beaucoup plus). C’est ce choix entre garder une bonne carte pour plus tard, ou la jeter pour jouer une carte moins bien maintenant que j’aime aussi, et qui est accentué par le draft, à mon sens. Et il faut aussi garder à l’esprit que les cartes qui font des points sont en général assez chères, et que si on ne peut les jouer qu’avec un retard de 2 tours sur les autres, on est bien mal parti… (l’effet de “décollage”)

Dernier point, on est quasiment toujours obligé de se diversifier pour l’emporter : si on attend les cartes joviennes ou espaces pour faire plein de points, parce que l’on a plein de titane, mais que l’on n’a pas de quoi piocher, c’est une erreur stratégique. On ne peut pas attendre des cartes à TFM, on doit optimiser son choix en fonction des cartes que l’on a et de ce que font les adversaires. On ne doit pas poser le plus de cartes, juste les bonnes cartes au bon moment. C’est un peu un jeu d’opportunisme aussi !

Bref, voici mon (trop long) ressenti sur le draft à TFM. Après, je peux comprendre que l’aspect “aléa” puisse ne pas plaire. :slight_smile:


Hier j’ai joué à … rien. Sorry ^^'
Mais j’ai fait une partie de Majesty à Ludinord, et j’ai trouvé ça bien plus chouette que Splendor du même auteur :slight_smile: (mais les goûts et les couleurs… ;))

Pas de problème Le Zeptien, c’est juste que :
 

Le Zeptien dit :

Pour les motiver, je pourrais essayer un truc du genre “Bon ! Et si on laissait les Dieux du jeu décider un peu ? Hein !.. Marre des optimiseurs et comptables en tout genre ! Montrons à tout TT, qu’ici, on a pas peur du hasard, qu’on est assez fort pour jouer avec n’importe quelle main de cartes, montrons leur qu’on est sévèrement burné (heu… pardon, c’est une image hein, j’y vais un peu fort dans le propos viril, je sais, mais c’est pour les motiver, je le rappelle), Jouons à TM sans draft !”
 

le cynisme et la mauvaise foi, normalement c’est moi qui fait le coup aux autres :smiley:

Et pour répondre (très rapidement) à Buldo, ton point 2 annule totalement ton point 1 : certes tu vois plus de cartes, mais surtout plus de cartes qui ne t’intéressent pas.

Tu parles des badges joviens : je sais bien (comme à Race) qu’il ne faut pas chercher une carte ou un type de cartes rare (j’ai fait autre chose, c’était facile, j’avais pas le choix), mais la seule fois où j’ai fait l’erreur de prendre une corpo spécialisée sur un type de cartes (les joviennes en l’occurrence), la seule que j’ai vu de toute la partie je l’avais en main de départ. D’où cette erreur fatale de choix de corpo. Et on jouait en draft :smiley:

EDIT : j’oubliais : moi j’ai joué hier !
A Brass !
4 joueurs dont 2 qui découvrent mais qui connaissent Age of industry.
2e partie en 2 semaines et ce fut bien violent, à coups d’écrasement, de double action forcée pour se désenclaver, de double emprunts bien bourrins, etc …
J’échoue avec mes chantiers navals à 2pts du vendeur de coton obsessionnel.
Vivement la prochaine !

Cowboy Georges dit :
 


EDIT : j'oubliais : moi j'ai joué hier !
A Brass !
4 joueurs dont 2 qui découvrent mais qui connaissent Age of industry.
2e partie en 2 semaines et ce fut bien violent, à coups d'écrasement, de double action forcée pour se désenclaver, de double emprunts bien bourrins, etc ...
J'échoue avec mes chantiers navals à 2pts du vendeur de coton obsessionnel.
Vivement la prochaine !

Ah Brass ! j'y ai rejoué l'an dernier, car deux joueurs avaient pledgé pour la réédition sans jamais y avoir joué, se fiant aux avis des anciens. Ils savent maintenant qu'ils ont bien fait...
Alors au club hier, on pouvait voir une partie de Roll for the Galaxy, Russian Railroad, John Company (la table qui a terminé le plus tard) et... Terraforming Mars. 

4 joueurs, tous ayant au minimum une partie dans les jambes. 

Alors je leur ai tenu le discours de motivation prévu pour jouer sans draft (voir plus haut) et la réponse fut : "Naaaaaaooooonnnnn !"...
... bon, du coup j'ai pas insisté. Mais un joueur a proposé quelque chose à la fin de la partie, j'y reviendrais après. Nous avons joué sur le plateau de base, mais j'ai l'intention la prochaine fois de jouer avec l'un des deux plateaux de l'extension. 

Je comprends pas : J'aime Mars, ses paysages avec la majesté d'Olympus Mons, les profondeurs de Valles Marineris, et des coins comme Vastitas Boréalis (et non Vasistas comme dans Mission planète rouge édition 2005), Vallès Marineris, les pôles... mais Mars ne m'aime pô !
Non, j'ai encore été pas terrible hier soir... Avec la corporation Phoblog, je vais avoir un démarrage poussif (essentiellement des cartes événements, ayant reçu au départ 8 cartes rouges). Et puis je vais revenir tout doucement en améliorant mon revenu de crédits, en étant compétitif sur la chaleur, sur les plantes. Mais je me suis fait griller non seulement sur les objectifs (0 point... youpi, alors que je m'apprêtais à faire celui de planificateur)  mais aussi sur les récompenses (2 points... super). Je parviens à faire illusion avec les forêts et une cité placer au beau milieu de 4 tuiles vertes ainsi que des animaux accumulés sur des cartes, mais au final... plus ça va, moins je marque de point à ce jeu.  Le joueur qui avait la corporation Ecoline fut surveillé de près et neutraliser à certains moments en lui faisant perdre des plantes. Le vainqueur avait la corporation Thorgal, l'autre joueur...heu... je sais plus.

Alors au debriefing de fin, nous avons eu de nouveaux échanges sur le draft et... un des joueurs a proposé la chose suivante : "Ok, on pourrait en faire une sans le draft des 4 cartes au début d'une nouvelle génération. Mais alors au début de la partie, on fait un draft sur les 10 cartes de départ".
Si les joueurs de la prochaine partie sont d'accords, on fera ça pour voir...



 

pourquoi j ai l’impression que tout le monde joue à TM depuis une semaine :slight_smile:

Il est si bien que ca ?

Faudrait peut etre que je l achete mais on est 2 à la maison :slight_smile: et la Sf c est pas le truc de mde :-/

On est 2 à la maison, madame n’aime pas non plus la SF mais elle a bcp aimé le jeu :wink:
Je l’aime bcp aussi mais il y a un truc qui me chiffonne dans ce jeu et je ne sais pas quoi.

phoelis dit :pourquoi j ai l'impression que tout le monde joue à TM depuis une semaine :-)

Il est si bien que ca ?

Faudrait peut etre que je l achete mais on est 2 à la maison :-) et la Sf c est pas le truc de mde :-/

 

Tout le monde, non. Ne perd pas de vu que Trictrac a un effet loupe... d'ailleurs si je précise parfois ce qui se passe sur des tables à coté, c'est aussi pour évoquer d'autres jeux pratiqués pendant ce temps là...
Madame n'aime pas la SF ?  Aïe ! Laisse tomber alors... 
Le jeu est-il si bien que ça ? Et bien pour certains dont moi oui, pour d'autres non...
Et tu n'es pas plus avancé...

Aqua dit :On est 2 à la maison, madame n'aime pas non plus la SF mais elle a bcp aimé le jeu ;)
Je l'aime bcp aussi mais il y a un truc qui me chiffonne dans ce jeu et je ne sais pas quoi.

Merci pour ton retour à 2... j hesite :-) maintenant :-)

Le Zeptien dit :
phoelis dit :pourquoi j ai l'impression que tout le monde joue à TM depuis une semaine :-)

Il est si bien que ca ?

Faudrait peut etre que je l achete mais on est 2 à la maison :-) et la Sf c est pas le truc de mde :-/

 

Tout le monde, non. Ne perd pas de vu que Trictrac a un effet loupe... d'ailleurs si je précise parfois ce qui se passe sur des tables à coté, c'est aussi pour évoquer d'autres jeux pratiqués pendant ce temps là...
Madame n'aime pas la SF ?  Aïe ! Laisse tomber alors... 
Le jeu est-il si bien que ça ? Pour certains dont moi oui, pour d'autres non...
Et tu n'es pas plus avancé...

:-) ah bah retour à la case départ :-) 

Merci ;-)

Hier soir, soirée-jeux à Faro :

Flamme rouge à 4, je finis bonne dernière après avoir été longtemps devant, me suis pris trop de vent dans la figure :slight_smile:

Un jeu pnp en anglais sur la fabrication de la bière aux US, me souviens plus du nom : enchères, majorité : j’ai gagné :slight_smile:

Un Kingdomino pour finir, toujours à 4, mon amie a gagné de loin.

Et sinon, toujours autant de Dominion en ligne.

Beer Empire ?

C’est celui-ci, j’ai réussi à le retrouver :
http://draftmag.com/brewin-usa-board-game-combines-risk-craft-beer/

J’ai eu du mal à rentrer dedans parce que le thème ne me parle mais alors absolument pas…


Mais j’ai vraiment bien aimé au final, et pas parce que j’ai gagné :wink:

Le Zeptien dit :



Alors au debriefing de fin, nous avons eu de nouveaux échanges sur le draft et... un des joueurs a proposé la chose suivante : "Ok, on pourrait en faire une sans le draft des 4 cartes au début d'une nouvelle génération. Mais alors au début de la partie, on fait un draft sur les 10 cartes de départ".
Si les joueurs de la prochaine partie sont d'accords, on fera ça pour voir...

 

C'est une variante officieuse (l'auteur la déconseille d'ailleurs) qui se pratique effectivement, mais je n'ai jamais trop compris ce besoin de drafter les 10 cartes de départ : Je ne connais aucun jeu à base de combo de cartes (RFTG, Deus , impérial settlers, Gloire de Rome, Evolution, ...) qui propose une pioche de départ avec une telle amplitude de choix (en général c'est 4-5 cartes). Pourquoi ce serait nécessaire à Terraforming mars ? Le seul risque, que j'y vois, serait d'avoir en première main trop de cartes à prérequis, effectivement impossibles à poser. Mais dans ce cas, on pourrait simplement autoriser 1 mulligan (défausser sa main pour la refaire).
Le draft en cours de partie, c'est affaire de goût. Le truc qui me chiffonne c'est que ça doit forcément déséquilibrer le jeu : le draft n'est qu'une variante, donc en terme de répartition des cartes, elle est pensée avec la visibilité du jeu de base. 

Je suis étonné de ne pas avoir vu de variante inventée qui serait plus basé sur un card row à la TTA. Quitte à chercher du contrôle dans Terraforming (perso il me va bien comme ça), ça me semblerait plus intéressant que le draft

prunelles dit :C'est celui-ci, j'ai réussi à le retrouver :
http://draftmag.com/brewin-usa-board-game-combines-risk-craft-beer/

J'ai eu du mal à rentrer dedans parce que le thème ne me parle mais alors absolument pas...


Mais j'ai vraiment bien aimé au final, et pas parce que j'ai gagné ;)
 

Tiens, je m'aperçois que le pnp était offert pour Noël mais qu'il est toujours offert, si ça vous tente... Je viens de le prendre et ça fonctionne, je l'ai reçu aussitôt :) Mais je vais le rethématiser ;)

http://brewinusa.com/merry-xmas-pnp/

ocelau dit :
Le Zeptien dit :



Alors au debriefing de fin, nous avons eu de nouveaux échanges sur le draft et... un des joueurs a proposé la chose suivante : "Ok, on pourrait en faire une sans le draft des 4 cartes au début d'une nouvelle génération. Mais alors au début de la partie, on fait un draft sur les 10 cartes de départ".
Si les joueurs de la prochaine partie sont d'accords, on fera ça pour voir...

 

C'est une variante officieuse (l'auteur la déconseille d'ailleurs) qui se pratique effectivement, mais je n'ai jamais trop compris ce besoin de drafter les 10 cartes de départ : Je ne connais aucun jeu à base de combo de cartes (RFTG, Deus , impérial settlers, Gloire de Rome, Evolution, ...) qui propose une pioche de départ avec une telle amplitude de choix (en général c'est 4-5 cartes). Pourquoi ce serait nécessaire à Terraforming mars ? Le seul risque, que j'y vois, serait d'avoir en première main trop de cartes à prérequis, effectivement impossibles à poser. Mais dans ce cas, on pourrait simplement autoriser 1 mulligan (défausser sa main pour la refaire).
Le draft en cours de partie, c'est affaire de goût. Le truc qui me chiffonne c'est que ça doit forcément déséquilibrer le jeu : le draft n'est qu'une variante, donc en terme de répartition des cartes, elle est pensée avec la visibilité du jeu de base. 

Je suis étonné de ne pas avoir vu de variante inventée qui serait plus basé sur un card row à la TTA. Quitte à chercher du contrôle dans Terraforming (perso il me va bien comme ça), ça me semblerait plus intéressant que le draft

Dans Agricola, on peut drafter (et c'est plus intéressant) 7 savoir faire et 7 aménagements mineurs.
Pour TerraForming Mars, des amis toulousains nous ont fait découvrir le draft 2 cartes par 2 cartes pour les 10 cartes de départ, c'est efficace pour les combos, et assez rapide

Ici en Limousin chez les bouseux on pratique le draft à l’aveugle :
on distribue 4 cartes chacun face cachée tu en passes 2 à droite et 2 à gauche sans les regarder ça marche même à deux joueurs

Harry Cover dit :Ici en Limousin chez les bouseux on pratique le draft à l'aveugle :
on distribue 4 cartes chacun face cachée tu en passes 2 à droite et 2 à gauche sans les regarder ça marche même à deux joueurs

très bonne variante, je prends !

Par contre on va la modifier en mode riche francilien urbain, parce qu'on aime varianter au poil de fesse près : sur les 4 cartes, on en donne 3 à gauche et 3 à droite. Comme ça on a + que vous.

Santa Maria, à 3 joueurs, tout le monde découvre
Explication a priori correcte, on se lance dans la partie bille en tête. La première année se révèle plus dense que je ne l’imaginais, et la 3ème finalement pas beaucoup plus longue (priorité pour les uns, manque de thune pour les autres)
Scores finaux 100-75-67.
Au bilan : c’est “bien mais”. Pas beaucoup de hasard, et ça compile sec. Alors : oui, c’est bien fait, ça tourne bien, c’est froube et interactif, j’y rejouerai très volontiers. Mais Dieu que c’est moche. Et dans l’ensemble le jeu n’est pas fou-fou non plus. J’ai largement plus apprécié Le bien et le malt (qui n’a, certes, pas grand’chose à voir) en premier contact.

Hanabi, les mêmes mais on connaît
3 parties en multicolore. ça faisait un moment qu’on ne s’était pas retrouvés… on a un peu patachonné au début, puis les automatismes reviennent… et pourtant les résultats ont été moins bons : 29 puis 27 puis 26.
De chouettes séquences quand même.