Tub' dit:Le problème, c'est si on veut essayer avant d'acheter (donc sur le stand à Essen) puis que ça nous plait tellement qu'on veut y jouer dans les jours (heures) qui suivent. C'est doublement dommage : essayer sur un jeu en allemand peut être plus ou moins pénible et l'acheter encore plus.
t'as vu bcp de texte dans la TT TV ?? honnêtement, je crois que ça gène pas puisqu'il y en a presque pas. EDIT : tu l'as pas vu en fait vu que t'es bloqué je crois.
Pour info, le texte se trouve uniquement sur les noms des technos (pas essentiel ludiquement donc, c'est pour le background) et dans les règles. Vu qu'on va mettre les règles en VF en ligne sous peu...
Tub' dit:Pour l'essai, je veux bien. Par contre, acheter un jeu en allemand alors que je peux l'avoir en français (ou en anglais), j'ai beaucoup plus de mal. Surtout pour un jeu de ce prix et de ce calibre.
oui mais du coup tu l'as en boutique FR dans la même semaine et ça fait de la place dans les valises !
Donc c’est bien ce que je dis : l’achat impulsif sur place après essai est fortement compromis. C’est pas grave et je comprends très bien le pourquoi de cette décision. Il faut juste le savoir, ce qui est chose faite
Comment ça “syndrome cubes couleur à tout va” ? Il y a 6 domaines (sciences, exploration, etc), donc 6 couleurs pour les symboliser. Et il y a 6 factions dont chacune a sa force de prédilection dans l’un des domaines. Quand tu joues, tu n’es pas obligé de partir dans tous les sens, et tu peux te spécialiser un minimum en fonction de critères plus ou moins évidents.
ce que je veux dire que c’est je ne suis pas cetain de voir la valeur ajoutée du stytème a base de cube a poser et a piocher d’un sac,mis a part le coté “pour faire un peu différent des autres jeux”. Sur la partie vidéo en tout cas.
C’est l’avenir qui me le dira, après une petite partie pour m’en faire une idée plus concrète, mais sur le papier (règles) ça m’interpelle, sinon plus. Déjà, j’espère un bon équilibre entre gestion et baston. Ensuite, d’une partie sur l’autre, le terrain et les cartes disponibles changent, en plus des factions différentes. Et enfin, pour revenir aux cubes dans le sac, tu as un mariage potentiellement intéssant entre cubenboa et deckbuilding. Le hasard est faible et dans le pire des cas, il ne fait que reporter tes actions puisque tu sais ce qui est dans ton sac et peux anticiper ou t’adapter en conséquence. Et il y a quelques subtilités pour encore mieux maîtriser ce qu’on pourrait imaginer du bagbuidling : faire toujours bien attention à avoir dans le fond du sac exactement 3 cubes lors du dernier tour avant reset (modelable en fonction des développements). Les cubes placés sur ton tableau sont bloqués, mais tu réduis donc ton stock de cubes disponibles et peux mieux “gérer” le hasard de la pioche. Certains cubes seront placés et bloqués sur des cartes à effet permanent, là encore, tu modèles ton stock de cubes dans le sac. Bref, si les factions sont relativement équilibrées, même en un contre un, et ne demandent pas de l’autorégulation par la diplomatie dans des parties à 3+, moi je trouve que ça sent bon. Pour revenir à la question de Tub’ (je crois), j’ai relu les règles et je ne vois rien sur le fait de pouvoir regarder dans son sac ce qui reste. Je pense que je ferai comme suit pour augmenter le contrôle tout en restant dans l’esprit et le ludique : on peut vérifier le nombre de cubes dispo dans le sac (par tatônement), mais sans en regarder les couleurs respectives. Bon jeu !
Docky dit:j'ai relu les règles et je ne vois rien sur le fait de pouvoir regarder dans son sac ce qui reste. Je pense que je ferai comme suit pour augmenter le contrôle tout en restant dans l'esprit et le ludique : on peut vérifier le nombre de cubes dispo dans le sac (par tatônement), mais sans en regarder les couleurs respectives.
Même si ça n'est certes pas spécifié noir sur blanc, ça me semble quand même implicite, non ? Le seul moment où tu as connaissance de la totalité de tes cubes, c'est au moment du reset, quand ils sont tous visibles avant de réintégrer ton sac. page 6 : "Sans en regarder le contenu, chaque joueur pioche au hasard dans son sac 3 cubes de civilisation." page 10 (phase de fin de tour) : "Si le joueur possède encore des cubes dans son sac, il doit en piocher 3 au hasard dans son sac pour les placer dans sa zone «cubes disponibles»." + "Enfin, le joueur mélange bien le contenu de son sac et pioche 3 nouveaux cubes au hasard pour les placer dans la zone «cubes disponibles» de son plateau."
Hadoken_ dit:ce que je veux dire que c'est je ne suis pas cetain de voir la valeur ajoutée du stytème a base de cube a poser et a piocher d'un sac,mis a part le coté "pour faire un peu différent des autres jeux". Sur la partie vidéo en tout cas.
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Hadoken_ dit:j'ai vu la TTV ça a l'air rigolo,mais j'ai peur que le syndrome cube de couleurs a tout va gonfle assez vite passé la découverte.
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powerwis dit:
Sylvano dit:Les vidéos de démo sont en ligne, pour info...
ouaip et finalement ça me donne pas envie d'y jouer. ouf toujours un jeu de moins à acheter
Oui, oui, Sylvano. Mais ce qui avait été demandé, du moins je l’ai compris comme tel, c’est si on pouvait à tout moment regarder ce qui reste dans son sac (en nombre et couleurs), ce qui n’empêche pas ensuite de bien piocher 3 cubes au hasard dans ce sac, sans en regarder le contenu au moment de la pioche. Bref, la question portait sur le contrôle et l’anticipation des actions possibles. Ma solution : c’est mon tour, je viens de vérifier que j’ai 3 cubes dans mon sac, c’est parfait mon prochain tour sera le dernier avant le reset. Je ne connais pas exactement leur répartition, je joue et je temporise mes développements pour ne pas me retrouver avec 4 cubes. Solution à mon goût exagérée : c’est mon tour, j’ai encore 4 cubes dans mon sac, ce que je viens de vérifier, avec 2 bleus, 1 rouge et 1 orange. Je joue en conséquence, posant mes 3 cubes actuels de telle sorte qu’il ne me manque plus qu’un bleu pour finir un gros coup (le bleu a de grandes chances de sortir au prochain tour).
Bien entendu, il n’a jamais été question de piocher ses 3 cubes du tour autrement qu’au hasard. La question portait uniquement sur la possibilité de connaitre à tout instant le contenu de son sac. De mon côté, je pense vraiment que je vais l’autoriser. 4 raisons : - ça ne casse en rien le jeu - ça évite un plantage complètement crétin à base de “j’étais persuadé qu’il me restait un jaune/rouge/bleu/vert/violet/orange dans mon sac” - ça peut se recalculer plus ou moins finement à partir des cubes qu’on a déjà sorti et des technos achetées - ça peut favoriser un travail de mémorisation, ce que je déteste profondément Si je ne vois vraiment pas l’intérêt de l’interdire, je vois clairement l’intérêt de l’autoriser. Les informations complètement (re)calculables ou mémorisables, je trouve ça contre-productif (voire très pénible) de les masquer. A voir à l’essai. Ah si, le calcul à 5 tours évoqué par Docky. Ceux qui veulent le faire peuvent de toute façon se lancer là-dedans : ça leur demandera juste plus de temps et un travail de mémoire supplémentaire si on ne peut pas regarder dans le sac. Donc plus pénible pour tout le monde. En plus, l’aléatoire de la pioche est censé atténuer cet effet. Ok, je sais que je vais pouvoir activer telle techno ou telle autre, mais il est tout aussi important de savoir quand. Ce que ne dira jamais le contenu du sac.
Hadoken_ dit:ce que je veux dire que c'est je ne suis pas cetain de voir la valeur ajoutée du stytème a base de cube a poser et a piocher d'un sac,mis a part le coté "pour faire un peu différent des autres jeux". Sur la partie vidéo en tout cas.
J'ai du mal à saisir ce com' Tu reproches à des auteurs d'essayer d'innover en terme de mécanique de jeu ? C'est un peu la base de faire des jeux un peu différents des autres non De mon côté, le jeu me laisse assez froid également mais je ne donnerais mon ressenti qu'après 2/3 parties
Tub' dit:Bien entendu, il n'a jamais été question de piocher ses 3 cubes du tour autrement qu'au hasard. La question portait uniquement sur la possibilité de connaitre à tout instant le contenu de son sac.
Chacun fait bien sûr ce qu'il veut, mais, fondamentalement, je ne vois pas trop ce qui est handicapant dans le fait de ne pas pouvoir vérifier à tout moment le contenu du sac. 1. Ca ne change rien à la probabilité de sortie des cubes. 2. Je n'ai moi-même pas une mémoire terrible, mais tu peux quand même voir le contenu intégral de ton sac assez régulièrement au moment du reset (qui intervient très fréquemment en début de partie). Qui plus est, rien ne t'oblige à trop alimenter ton sac de cubes. Au contraire, même, ça peut s'avérer handicapant. 3. Par contre, ça ôte un petit facteur d'incertitude, en effet. "Merde, il me reste bien un dernier orange dans le sac, ou pas ?"
En tout cas, pour avoir joué au jeu, ça ne m’a pas spécialement gêné. D’autant que -et je ne sais pas si on s’en rend bien compte sans avoir pratiqué le jeu- même si les couleurs “attendues” ne sortent pas tout de suite, il y a souvent moyen de faire des choses quand même dans un tour pas idéalement optimisé. Les actions de base (mouvement, combat…) sont présentes dans plusieurs technos, donc différentes combos de couleur. Sans parler des emplacements multicolores, qui tempèrent aussi le tirage. C’est quand même rare de ne pas du tout pouvoir tirer parti de son tour (ça, ça arrive surtout en gérant mal le multiple de 3 dans ton sac). Mais bon, le mieux, c’est d’essayer le jeu pour se faire son idée, c’est sûr.
dans un jeu de deckbuilding, tu ne regardes pas ce qui reste dans ton deck, tout au moins disons que c’est pas urbain ! tu regardes ce qui te reste dans ta défausse. Et souvent tu n’essaye pas de savoir exactement tout ce qu’il te reste mais plutot s’il te reste telle ou telle carte moi je vois ce jeu comme du Kub’building le sac représentant ton deck, les questions que tu risques de te poser c’est plutôt il me reste des cubes jaunes ? ça réduit considérablement l’effort de mémoire, enfin j’ai l’impression !
Ll’information me semble bien plus difficile à retenir en moyenne sur un deck building. Il y a bien plus de cartes différentes et d’informations. Là, juste 6 couleurs/types sans information supplémentaire. Et justement, si l’effort de mémoire est faible, pourquoi même se faire chier à le faire? J’ai vraiment du mal à voir les inconvénients.
Harrycover dit:dans un jeu de deckbuilding, tu ne regardes pas ce qui reste dans ton deck, tout au moins disons que c'est pas urbain ! tu regardes ce qui te reste dans ta défausse.
D'autant qu'ici, ta défausse, tu l'as en permanence sous les yeux, sur ton plateau et tes cartes. Après, c'est sûr qu'il y a dans Hyperborea une petite gymnastique mentale dans le suivi des couleurs (qui ajoute du plaisir, en ce qui me concerne), suivant ce que tu laisses (ou pas) sur les technos inachevées lors d'un reset et ce que tu rajoutes éventuellement dans ton sac en cours de tour. Mais rien de surhumain, non plus. En moyenne, je ne sais pas trop combien on atteint de cubes en fin de partie, même en alimentant beaucoup son sac, mais je ne crois pas que ce soit énorme. Et puis, j'insiste, bourrer son sac de cubes n'est pas très efficace. Pendant ce temps-là, on néglige le reste (la map, la baston, les PV, les cartes) et les contraintes du multiple de 3 et du dosage de la fréquence des couleurs sont plus cruciales pour bien optimiser.
C’est vraiment in envisageable?
