RenaudD dit:La question n'a jamais été de savoir si les ménages savent se payer une maison en fonction de leur salaire.
dans le genre énormité, ça se pose là.
la loi de l'offre et de la demande, tu as entendu parler ?
dans le genre énormité, ça se pose là.
la loi de l'offre et de la demande, tu as entendu parler ?
Krazey dit:Marrant, moi je n'ai jamais vu l'achat de son logement comme un placement. Le plaisir d'être chez soi c'est quand même quelque chose.
Moi je veux bien, Ca, si on était sur qu'investir dans la pierre était un placement gagnant à 100% : on le saurait !
Ma vision du sujet (qui n'engage que moi) c'est que le marché va encore plus s'écarter. Avec des prix qui resteront chers sur les biens recherchés (rares, standing, bien placés).
sinon pour ma part j'ai acheté il y a 4 ans, et je constate que malgé tout ce que l'on dit les prix ont montés.
Nota : les besoins de mon foyer sont stables sur les 15 prochaines années, donc que le marché de l'immo fasse le yoyo je m'en tappe.
Les conseils, surrement avisés, de vendre maintenant, passer, en location, racheter plus tard, sont tout de même une enorme source de pertubation dans le foyer ; il faut se faire 2 déménagements, recherche, plus les travaux. Bref il faut le vouloir
Depuis 4 ans, oui, les prix ont montés. Ou plutôt ils sont montés les 3 premières années, et ont commencé à baisser depuis 1 an 
Manfred dit:RenaudD dit:La question n'a jamais été de savoir si les ménages savent se payer une maison en fonction de leur salaire.
dans le genre énormité, ça se pose là.
la loi de l'offre et de la demande, tu as entendu parler ?
Oui oui, mais encore une fois l'offre et la demande se fout des salaires des gens. Tant que les maisons se vendent cher et que les maisons cher trouvent acheteurs, les quidams qui ont un petit salaire, l'offre et le demande s'en fout un peu.
Comme je le dis plus haut les prix élevés résultent de spéculations immobilières n'ayant que peu de rapport avec nos salaires à nous.
djoul dit:Depuis 4 ans, oui, les prix ont montés. Ou plutôt ils sont montés les 3 premières années, et ont commencé à baisser depuis 1 an
Et bien ce n'est pas encore la chute libre quoi
Fabrice dit:Krazey dit:Marrant, moi je n'ai jamais vu l'achat de son logement comme un placement. Le plaisir d'être chez soi c'est quand même quelque chose.
Moi je veux bien, Ca, si on était sur qu'investir dans la pierre était un placement gagnant à 100% : on le saurait !
Je te comprends.
C'est peut être ça, la magie de l'immobillier. Les gens sont capables de s'en prendre pour 25 ans sans s'inquiéter de savoir si c'est un bon placement. Certains sont prets à dépenser 35 ans de salaires comme s'ils achetaient une baguette de pain.
Perso, je suis plutôt un froid calculateur.
RenaudD dit: Tant que les maisons se vendent cher et que les maisons cher trouvent acheteurs, les quidams qui ont un petit salaire, l'offre et le demande s'en fout un peu.
Oui, mais ces groupes bancaires, ils achètent pour la rentabilité locative ? Et si de nombreux logements sont mis sur le marché de la location, les loyers vont baisser, la rentabilité locative aussi, ils commenceront à vouloir les vendre, et vu que les quidams ne pourront pas se les payer, les prix baisseront
Fabrice dit:djoul dit:Depuis 4 ans, oui, les prix ont montés. Ou plutôt ils sont montés les 3 premières années, et ont commencé à baisser depuis 1 an
Et bien ce n'est pas encore la chute libre quoi
C'est pour ça que c'est le moment de vendre, quitte à faire un rabais, pour acheter au plus bas dans quelques années
RenaudD dit:Oui oui, mais encore une fois l'offre et la demande se fout des salaires des gens. Tant que les maisons se vendent cher et que les maisons cher trouvent acheteurs, les quidams qui ont un petit salaire, l'offre et le demande s'en fout un peu.
Comme je le dis plus haut les prix élevés résultent de spéculations immobilières n'ayant que peu de rapport avec nos salaires à nous.
Pas d'accord avec ça. Le prix des maisons dépend forcément du pognon disponible sur le marché. Et jusqu'à preuve du contraire le pognon disponible c'est le salaire des gens. Ceci dit, il est vrai que parfois la demande est totalement déconnectée de la réalité... Par exemple les gens se dépechent d'acheter parce qu'ils ont peur que ça devienne trop cher pour eux. Du coup les prix augmentent encore plus. C'est ce qu'on appelle une bulle. Et normalement après... paf !
Fabrice dit:Marrant, moi je n'ai jamais vu l'achat de son logement comme un placement. Le plaisir d'être chez soi c'est quand même quelque chose.
Ca c'est un grand classique. Mais tu sais quoi ? Je suis locataire et je suis chez moi quand même. Par contre je peux partir à peu près quand je veux à moindre frais. Et contrairement aux idées reçus, je suis libre de refaire la déco si ça me chante.
Mais à très long terme, il est évident qu'il est préférable d'être propriétaire. Faut juste pas se tromper sur le moment d'entrer dans le marché.
djoul dit:
Bon alors...cas concret, un bien à 200 000 au plus haut, 50 000 € d'apport personnel : sur 20 ans à 4 %, on est a une mensualité de 1082 €.
Supposons qu'un tel bien se loue 800-850 €, tu mets à peu près 250 € de coté par mois en différence. 5 ans après, le bien est à 140 000 €, le taux à 7,5 %, et tu as 50 000 € + 250 €/mois * 60 mois= 65 000 € d'apport. Avec une mensualité à 1090 €, il te faut 10 ans pour acquérir ton bien.
Résultat : tu as soldé ton crédit 5 ans avant...
Et un taux, ça se renégocie. Pas le prix d'achat...
Cà ca a le merite d'etre un bel exposé, clair logique et tout.
RenaudD dit:
Oui oui, mais encore une fois l'offre et la demande se fout des salaires des gens. Tant que les maisons se vendent cher et que les maisons cher trouvent acheteurs, les quidams qui ont un petit salaire, l'offre et le demande s'en fout un peu.
les salaires des gens, se confondent, pour la majorité d'entre eux, à leur revenu.
si tu n'as pas le revenu pour acheter, tu n'achètes pas, si tu n'achètes pas, ça ne se vends pas. Et comme le vendeur veut vendre, il baisse son prix.
Ton idée d'un marché qui serait largement dépendant d'investisseurs type banques et autres est fausse, les particuliers forment l'immense majorité des transaction immobilières.
Ou alors donne des chiffres pour appuyer ton propos
Krazey dit:Fabrice dit:Krazey dit:Marrant, moi je n'ai jamais vu l'achat de son logement comme un placement. Le plaisir d'être chez soi c'est quand même quelque chose.
Moi je veux bien, Ca, si on était sur qu'investir dans la pierre était un placement gagnant à 100% : on le saurait !
Je te comprends.
C'est peut être ça, la magie de l'immobillier. Les gens sont capables de s'en prendre pour 25 ans sans s'inquiéter de savoir si c'est un bon placement. Certains sont prets à dépenser 35 ans de salaires comme s'ils achetaient une baguette de pain.
Perso, je suis plutôt un froid calculateur.
Quand même avant d'acheter j'ai regardé le cout du credit versus le cout
=> bon apport + taux faible = emprunt court ca aide à la décision
Et en plus, la bourse, les placements financiers, ce n'est pas mon truc (d'ailleurs si j'en crois les vagues rumeurs j'ai eu le nez creux sur ce coup la)
donc m'acheter ma maison au lieu de payer un loyer avec des placements dans lesquels je n'ai pas confiance c'est tres bien pour moi.
Gray_Mouser dit:Fabrice dit:Marrant, moi je n'ai jamais vu l'achat de son logement comme un placement. Le plaisir d'être chez soi c'est quand même quelque chose.
Ca c'est un grand classique. Mais tu sais quoi ? Je suis locataire et je suis chez moi quand même. Par contre je peux partir à peu près quand je veux à moindre frais. Et contrairement aux idées reçus, je suis libre de refaire la déco si ça me chante.
Mais à très long terme, il est évident qu'il est préférable d'être propriétaire. Faut juste pas se tromper sur le moment d'entrer dans le marché.
Oui bien sur tu te sens chez toi en location, mais ce n'est pas la même chose.
Quand à refaire des trucs, j'ai toujours eu la flemme en loc, alors que depuis que je suis chez moi je suis bien plus motivé.
C'est d'ailleurs pour cela que le/les gouvernements souhaitent qu'il y ait plus de propriétaires
Oui c'est sur qu'il vaut mieux acheter quand le marché et les taux sont bas...
Mais au final si tu veux minimiser tes risques un bon apport te gommeras les incertitudes du futur.
Fabrice dit:
donc m'acheter ma maison au lieu de payer un loyer avec des placements dans lesquels je n'ai pas confiance c'est tres bien pour moi.
bah, il y a des tas de façon d'épargner en prenant un risque zéro, entre les CEL, PEL, livret A et LDD + des tas d'assurances vie, c'est pas bien compliqué.
Acheter une maison en pleine bulle immobilière alors qu'on peut économiser des années de revenu en achetant au juste prix quelques années plus tard...
Je suis sur qu'il y a des gens ici qui pour économiser des queues de cerises achètent leurs jeux le moins cher possible en allemagne ou vont regrouper des commandes pour gagner quelques malheureux euros de frais de port, mais n'ont pas hésité à s'endetter de plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'euros pour un achat immobilier hasardeux. Bref, en matière d'immobilier, faut pas trop chercher de rationnalité chez les gens.
Fabrice dit:Krazey dit:Fabrice dit:Krazey dit:Marrant, moi je n'ai jamais vu l'achat de son logement comme un placement. Le plaisir d'être chez soi c'est quand même quelque chose.
Moi je veux bien, Ca, si on était sur qu'investir dans la pierre était un placement gagnant à 100% : on le saurait !
Je te comprends.
C'est peut être ça, la magie de l'immobillier. Les gens sont capables de s'en prendre pour 25 ans sans s'inquiéter de savoir si c'est un bon placement. Certains sont prets à dépenser 35 ans de salaires comme s'ils achetaient une baguette de pain.
Perso, je suis plutôt un froid calculateur.
Quand même avant d'acheter j'ai regardé le cout du credit versus le cout
=> bon apport + taux faible = emprunt court ca aide à la décision
Et en plus, la bourse, les placements financiers, ce n'est pas mon truc (d'ailleurs si j'en crois les vagues rumeurs j'ai eu le nez creux sur ce coup la)
donc m'acheter ma maison au lieu de payer un loyer avec des placements dans lesquels je n'ai pas confiance c'est tres bien pour moi.
Hou là là... J'ai jamais dit que tu avais eu tord d'acheter ! Là n'est pas la question.
Par contre, acheter maintenant comme pour soze... Ben...
[mode 3615 mavie]
Hein... Perso, j'ai fait 2 achats à moins de 3 ans d'intervalle, et j'ai plus que (beaucoup) profité de la bulle-immo. Je n'ai aucun intérêt dans la baisse de l'immo, puisque mon patrimoine c'est 75% de l'immo.
Et je n'ai aucune action/fcp/opcvm/sicav...
[/mode 3615 mavie]
Manfred dit:Fabrice dit:
donc m'acheter ma maison au lieu de payer un loyer avec des placements dans lesquels je n'ai pas confiance c'est tres bien pour moi.
bah, il y a des tas de façon d'épargner en prenant un risque zéro, entre les CEL, PEL, livret A et LDD + des tas d'assurances vie, c'est pas bien compliqué.
Acheter une maison en pleine bulle immobilière alors qu'on peut économiser des années de revenu en achetant au juste prix quelques années plus tard...
Je suis sur qu'il y a des gens ici qui pour économiser des queues de cerises achètent leurs jeux le moins cher possible en allemagne ou vont regrouper des commandes pour gagner quelques malheureux euros de frais de port, mais n'ont pas hésité à s'endetter de plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'euros pour un achat immobilier hasardeux. Bref, en matière d'immobilier, faut pas trop chercher de rationnalité chez les gens.
oui ca ca va comme placement
coté rationalité, c'est vrai que ce ne l'est pas forcement, mais il y a aussi le contexte ; Je connais des personnes qui ne pouvant plus de dormir dans leur sejour de leur petit appart sont pret à tout pour acheter une maison. C'est vrai qu'ils pourraient juste demenager pour louer. Mais c'est devenu visceral...
Fabrice dit: Je connais des personnes qui ne pouvant plus de dormir dans leur sejour de leur petit appart sont pret à tout pour acheter une maison. C'est vrai qu'ils pourraient juste demenager pour louer. Mais c'est devenu visceral...
effectivement, c'est un comportement que j'ai également pu observer. ça montre à quel point en matière d'immobilier, on est dans l'affectif et l'émotionnel.
Fabrice dit:
Oui bien sur tu te sens chez toi en location, mais ce n'est pas la même chose.
Quand à refaire des trucs, j'ai toujours eu la flemme en loc, alors que depuis que je suis chez moi je suis bien plus motivé.
Ce n'est pas que je me sens chez moi, je suis chez moi. Si le propriétaire se permet d'entrer sans y être invité, il se fera virer à grands coups de pompe dans le derch'.
Sinon dans la vie de tous les jours, je ne vois pas la différence entre propriétaire et locataire... Ca peut être rentable de posséder son logement, ça l'a peut-être été pour toi, mais ça se calcule.
Le problème, c'est que propriétaire c'est presque un statut social. Je connais des gens qui me regardent de haut parce que je suis locataire. Alors que eux sont endettés sur des décennies et que je pourrais me permettre d'acheter leur appartement cash.
Imaginez... Y'en a un qui n'a même pas calculé ce que lui couterait le crédit. Le banquier lui a dit 4% alors il pensait qu'en 25 ans ça lui coutait 4% du total
Je lui ai dit que les intérêts couteraient autant que l'appart, mais je ne suis pas sûr qu'il m'ait cru.Enfin bref... Tout ça pour dire que les primos crédules et le crédit facile ont constitué une manne pour les vendeurs ces 10 dernières années mais que c'est fini. Les vannes du crédit se sont reserrées, et les gens ont peur de perdre leur boulot.
Sans la possiblité de l'hyper inflation, je serais très serein
… je suis un primo crédule, je regarde trop TF1, j’ai cru les mythes de l’immobilier et la désinformation ambiante, et je ne comprend rien à rien mais… je me renseigne. Et j’apprend. Depuis, je me sens plus informé, moins bête, mais l’envie d’acheter persiste. La situation est un peu particulière: nous en étions au début de nos prospections, dans la perspective de voir ce qui se vendait. Après un T3 à 22000 euros et une maison en mauvais état et mal bricolée des années 80 et le concept rigolo du “quart de maison” (un T4 avec jardin sur l’avant) à 225000, nous sommes tombés sur un coup de coeur qui nous semble pas trop cher par rapport à ce qui se pratique. Et là on tombe dans les enjeux affectifs, dans les discours qui ont baigné mon enfance, mon adolescence, mon entrée dans l’âge adulte: être propriétaire. Et je pense que ce ne serait pas si crédule de ma part d’y penser maintenant car 1) je ne sais pas ce qu’il sera de la situation du crédit dans peu de temps, en somme si nous pourrions emprunter 2) Je pressens que le dans type de créneau dans lequel je suis il y a sans doute encore des personnes qui ont un peu de réserve 3) L’achat se fera sûrement à la baisse. A suivre.
P.S. Les roulements de yeux sont très désagréables à lire.