soze dit:P.S. Les roulements de yeux sont très désagréables à lire.
Gray_Mouser dit:Fabrice dit:
Oui bien sur tu te sens chez toi en location, mais ce n'est pas la même chose.
Quand à refaire des trucs, j'ai toujours eu la flemme en loc, alors que depuis que je suis chez moi je suis bien plus motivé.
Ce n'est pas que je me sens chez moi, je suis chez moi. Si le propriétaire se permet d'entrer sans y être invité, il se fera virer à grands coups de pompe dans le derch'.
Sinon dans la vie de tous les jours, je ne vois pas la différence entre propriétaire et locataire... Ca peut être rentable de posséder son logement, ça l'a peut-être été pour toi, mais ça se calcule
Fabrice dit: Après clairement pour acheter un logement il faut :
- le vouloir
- savoir se projeter à moyens termes (5-6 ans) sur ses besoins
- estimer les couts de l'opération
Pour être clair: les conseils formulés ici sont précieux, d’autant que c’est moi qui les demande. Ma décision est en train de mûrir tout doucement, donc je suis preneur. C’est juste que j’ai été un peu irrité par ces smileys. Pour tout dire, moi je les entend volontiers comme “Mais quel c… !!!”. Je comprend d’ailleurs qu’ils soient controversés, car c’est assez discourtois et méprisant je trouve. Après, c’est un forum, donc il faut sans doute accepter ce genre de choses. Je suis moins bête après toutes ces lectures – et celle du site de la bulle également – mais parfois le ton employé m’énerve. C’est tout. J’espère que le fil va continuer. Merci d’avoir arrondi les angles.
Kouynemum dit:
et surtout avoir la possibilité de projeter l'évolution de ses revenus sur 10 ou 15 ans, minimum.
Nan, je déconne… 
Si Djoul ne te déconseille pas d’acheter, c’est parce que c’est un gentil. Moi, je suis plutôt connard méprisant ; alors clairement, va pas te mettre un boulet au pied pour 20 ans si tu peux éviter.
Allez, juste pour le plaisirs : !
djoul dit:
Oui, mais ces groupes bancaires, ils achètent pour la rentabilité locative ? Et si de nombreux logements sont mis sur le marché de la location, les loyers vont baisser, la rentabilité locative aussi, ils commenceront à vouloir les vendre, et vu que les quidams ne pourront pas se les payer, les prix baisseront
ça veut dire oups je suis une dinde ou oups vous me prenez pour un con et c'est pas gentil ... tout el contraire quoi.
Je ne pense pas que tu sois un connard méprisant, comme les échanges par mp le prouvent. J’aimerai bien que tu dévellopes tes arguments si tu as le temps. Tu vas droit au but, mais comme je pense lentement, il faut que ça chemine.
Tout dépend de tes ressources et de ton crédit. Clairement, si tu peux acheter en restant sur un crédit court (10 ans max), ça peut valoir le coup, surtout pour une résidence principale, que, de toutes manières, tu revendras au prix du marché.
Après, comme tu dis, l’affectif intervient énormément, ainsi que certains autres paramètres, comme le fait de vouloir refaire la décoration, péter des murs et tout ça (autant repeindre quand tu es en location, tu veux bien le faire, autant déplacer des cloisons ou poser des câbles tip top pour la hifi dans les murs, ben forcément tu ne le fais pas, le proprio n’est pas d’accord, de toutes manières)
Pour ces deux raisons, j’ai acheté avec mon sergent-chef au plus haut (il y a deux ans) en sachant pertinemment que l’appartement allait perdre 40% en 5-10 ans. Par contre, du coup, on a complètement refait le dedans, rajouté une pièce sous comble, installé des meubles sur mesures, bref toutes ces choses que nous nous refusions à faire en tant que locataire (on a acheté l’appartement qu’on louait).
Résultat : On va y laisser des plumes (parce que les intérêts de l’emprunt, eux, ils ne baisseront pas), mais on y a gagné en confort de vie.
Et on peut se la jouer grave et mépriser royalement ces nazes de locataires qui squattent chez les autres, hahaha, les niais.
Donc il faut savoir que, si tu t’engages aujourd’hui, tu vas sans doute y perdre du fric. En même temps, je ne vois pas pourquoi se loger serait gratuit pour les propriétaires…
Keiyan, relativisme
soze dit:Kouynemum dit:
et surtout avoir la possibilité de projeter l'évolution de ses revenus sur 10 ou 15 ans, minimum.
Qui peut actuellement le faire vu le contexte, ou même quel que soit le contexte ?
Gray_Mouser dit:
Ce n'est pas que je me sens chez moi, je suis chez moi. Si le propriétaire se permet d'entrer sans y être invité, il se fera virer à grands coups de pompe dans le derch'.
Gray_Mouser dit:
Le problème, c'est que propriétaire c'est presque un statut social. Je connais des gens qui me regardent de haut parce que je suis locataire. Alors que eux sont endettés sur des décennies et que je pourrais me permettre d'acheter leur appartement cash.
Gray_Mouser dit:
Imaginez... Y'en a un qui n'a même pas calculé ce que lui couterait le crédit. Le banquier lui a dit 4% alors il pensait qu'en 25 ans ça lui coutait 4% du total
Enfin bref... Tout ça pour dire que les primos crédules et le crédit facile ont constitué une manne pour les vendeurs ces 10 dernières années mais que c'est fini. Les vannes du crédit se sont reserrées, et les gens ont peur de perdre leur boulot.
. Il y a une marge entre un propriétaire qui a pensé un minimum à son projet , c'est-à-dire je pense la majorité des propriétaires, et celui qui s'est perdu sur un truc hors de son budget avec prêt sur 30 ans ou plus et niveau d'endettement à 40%. Quant aux 10 derniers années, tous ceux qui ont acheté entre environ 1998 et 2007 sont à ce jour gagnant dans leur investissement.Deux notes avant que je me remette à travailler.
Je suis dans l’esprit de Keyan. C’est à dire que ce n’est pas un investissement spéculatif, je sais que je vais (sans doute) perdre de l’argent même si je valorise le lieu (actuellement, cela a l’air sain mais moche et arrangé avec peu de goût). Mais il y aurait dans la balance 1) l’effet psychologique de se sentir propriétaire à défaut de l’être vraiment 2) le fait que je suis prêt à mettre cet argent pour pouvoir vivre dehors (enfin je veux dire une terrasse et un jardin en plus)
Pour répondre à la question de l’estimation de son devenir: Je suis psychologue, avec trois ans d’expérience, en CDI (mais qu’est-ce que cela veut dire aujourd’hui ?) en psychiatrie (un secteur d’avenir ?), dans un lieu financé par la sécurité sociale (oops !) ne travaillant pas en libéral mais titillé par l’idée. Est-ce que c’est plus risqué que, disons, être un informaticien ou un agent immobilier en ce moment ? Ma question est à moitié sérieuse, en fait.
En plus des sites déjà donnés, je te conseille :
http://www.cotation-immobiliere.fr/Home.aspx
Ils sont les seuls à calculer par localité et par type de bien l’évolution du montant des prix de vente en croisant diverses sources (notaires, FNAIM, indépendants, etc.)
On constate que s’il y a bien en moyenne sur la France une tendance à la baisse, c’est en réalité plus complexe avec des localités/départements où les prix chutent complètement et d’autres où ils restent stables voire montent.
Regarde les derniers prix pratiqués là où tu comptes acheter (et la tendance sur les derniers mois), ça te permettra de savoir si la maison que tu as visitée est déjà à un prix correct ou non.
Autre point : à la lecture de tes messages, tu as l’air de penser que tu pourrais obtenir un crédit immobilier maintenant et craindre que ce soit plus difficile plus tard.
Perso je ne vois pas en quoi. A l’heure actuelle, les banques ont déjà drastiquement resserré leurs critères d’octroi.
Dés qu’on a un profil “à risque” (principalement travailleur indépendant / profession libérale ou intérimaire) il est impossible de trouver un financement.
Donc si tu passes aujourd’hui, tu passeras demain. Ce ne sera pas plus sélectif.
Quant au coût du crédit, le coût de refinancement des banques a beau être historiquement bas, les prêts sont relativement chers, parce que les banques ont augmenté leurs marges pour à la fois reconstituer leurs fonds propres et compenser le risque qu’elles avaient pris dans le passé (celui des clients déjà clients).
Je suis persuadé que dans les mois/années qui viennent, si les taux directeurs remontent, ils seront compensés par une baisse des marges, ce qui fait que les taux d’intérêts ne changeront pas beaucoup.
soze dit:Pour répondre à la question de l'estimation de son devenir: Je suis psychologue, avec trois ans d'expérience, en CDI (mais qu'est-ce que cela veut dire aujourd'hui ?) en psychiatrie (un secteur d'avenir ?), dans un lieu financé par la sécurité sociale (oops !) ne travaillant pas en libéral mais titillé par l'idée. Est-ce que c'est plus risqué que, disons, être un informaticien ou un agent immobilier en ce moment ? Ma question est à moitié sérieuse, en fait.
bigsam dit:On constate que s'il y a bien en moyenne sur la France une tendance à la baisse, c'est en réalité plus complexe avec des localités/départements où les prix chutent complètement et d'autres où ils restent stables voire montent.
Tu soulèves un point intéressant (la question de la séparation).
Kouynemum dit:Fabrice dit: Après clairement pour acheter un logement il faut :
- le vouloir
- savoir se projeter à moyens termes (5-6 ans) sur ses besoins
- estimer les couts de l'opération
et surtout avoir la possibilité de projeter l'évolution ses revenus sur 10 ou 15 ans, minimum.
ocelau dit:Gray_Mouser dit:
Ce n'est pas que je me sens chez moi, je suis chez moi.
Effectivement tu es chez toi mais tu reste limité par certains aménagements. Après bien-sûr ça dépends du rapport avec le propriétaire.
ocelau dit:Gray_Mouser dit:
Imaginez... Y'en a un qui n'a même pas calculé ce que lui couterait le crédit. Le banquier lui a dit 4% alors il pensait qu'en 25 ans ça lui coutait 4% du total
là tu caricatures un peu
ocelau dit:
Le calcul de rentabilité d'un investissement immobilier est assez complexe car il y a pas mal de paramètres à prendre en compte plus ou moins anticipables : prix immobilier, prêt, évolutions de salaire, accidents de la vie, valorisation possible du bien lui-même ou du quartier en général, durée prévu d'habitation, etc ...
A côté de ça la location est effectivement plus maitrisable. Il faut noter par contre un autre paramètre contre elle : le prix de la location augmente quasiment tout le temps (j'ai cru comprendre que cette année ça a cependant baissé) contrairement au prêt qui lui est fixe.
" me paraissait aproprié.… en fait, je ne m’énervais pas seulement contre toi, mais contre ce discours vis à vis des primos que j’entend partout ailleurs. Ca ne me paraissait pas si fou, auparavant, ce type d’endettement, car il y avait beaucoup le discours de “c’est comme un loyer” mais en regardant 1) le cout du crédit 2) les mensualités que cela fait + les taxes foncières + les inévitables travaux sur la même période / nombre de mois + pour les apparts les charges de copropriété… ça fait réfléchir.
Une seule solution alors, un apport important ?
Ce qui joue en défaveur d’un achat actuel, c’est aussi que, mine de rien, les PEL/CEL de Monsieur et Madame se révèleraient peu intéressants en terme de prêt possibles (on est au dessus des taux actuels) mais le redeviendraient en cas de hausse des taux. Combiné à ce que je pourrais mettre dessus durant la même période…
En fait, je réalise peu à peu que le coup de coeur n’est pas tellement pour le bien lui-même que pour ce qu’il représente: la petite maison avec jardin. C’est ce dont nous avons envie et même si nous sommes très bien là où nous sommes (pour pas trop cher) avec de la place pour un 3eme ou 4eme, c’est extrêmement tentant. Donc, peut-être que j’aurais du y regarder de plus près avant de commencer à visiter. Mais encore une fois, nous y sommes vraiment allés en touristes… Sans doute y a-t-il là un effet pervers du début de baisse… de s’être retenu des années devant des biens qui paraissaient inacessible fait qu’on se lache un peu vite…
Effectivement, acheter en haut de baisse, ce n’est pas forcément le mieux…
Ca bouge doucement, comme vous voyez… Mais j’ai lu quelque part qu’au final, en matière d’immo, c’est madame qui décide…
Gray_Mouser dit:
A part casser les murs, je ne vois pas en quoi je suis limité. Et même quand je serai propriétaire je n'imagine pas tout casser pour aménager à mon goût (si je l'achète, c'est que c'est déjà comme je veux). Ce genre de travaux c'est un bordel pas possible. Dans la maison de ma copine c'est ce qu'ils ont choisi de faire, et 15 ans après ils y sont encore.
Là encore bien-sûr ça dépends du proprio, mais malheureusement il y en a pas mal qui s'en foutent des nuisance possibles de locataire et n'ont aucun souci à laisser un truc limite insalubre au locataire.Gray_Mouser dit:
Malheureusement non, je ne caricature pas. Je l'ai vu de mes yeux. Je ne dis pas que tout le monde fait pareil (heureusement) mais que ce type de primo a contribué à la bulle. Et effectivement beaucoup de propriétaire depuis plus de 3 ou 4 ans sont gagnants.
