C'est vrai qu'il est tout le temps souriant dans ce film (ce doit etre la perspective de la retraite lol)
J'adore faire des double-posts bien pourris... 
Moi j'ai bien aimé aussi... Pour le reste, je vois qu'un truc à rajouter aux autres commentaires (bons ou mauvais) et que je n'ai pas lu ic, mais bon j'avoue, j'ai pas lu l'intégralité du topic :
Pourquoi cette révélation miraculeuse vers la fin du film, quand il passe sous la cascade et qu'ils réalisent la similitude entre la forme du crâne et les rpésentations dessinés ?
C'était pas clair que c'étaient des E.T. depuis le début ?! Ou alors c'est moi qui n'ai pas tout saisi à propos de cette scène...
Rody dit:Ma remarque sur les geeks allait vers ceux qui n'apprécient pas IJ4 et se posent en reconnaisseurs de bouses cinématographiques (notamment indianajonesques ou spielbergiennes), plutôt que vers les quelques qui ont apprécié.
Ah ? Parce que si on n'a pas apprécié ID4 on est un "geek" trop sûr de soit qui prétend avoir la science infuse ?
Bon désolé d'en être un alors.
Bah je suis désolé mais moi, voir un frigo voler sur des kilomètres et un homme en sortir indemne, un septuagénaire qui met la race à mains nues à des dizaines de soldats et l'apparition des ET en point d'orgue, etc, etc ... je trouve que ça fait bcp pour un seul film.
Des films avec des ET on en voit des tas pourtant mais associer Indy et les ET j'y arrive pas.
D'autant que ces soit-disant êtres supérieurs ont été enfermés dans un temple sans qu'on sache pourquoi ni comment, qu'ils n'ont pas su s'en libérer eux-mêmes et qu'une fois libérer ils se "contentent" de se barrer en supprimant leurs traces ... c'est pas seulement incohérent ou incompréhensible, c'est plutôt complètement risible ou ridicule.
D'ailleurs j'ai passé un bon moment au ciné, j'ai bcp ri tellement j'ai trouvé ça absurde mais non, j'assume, je n'ai pas aimé le film du tout et je ne comprends pas qu'on puisse ne pas comprendre ça
j'en reviens, j'étais allé le voir pour me détendre après un exam éprouvant.
Je m'attendais pas à un grand film, je savais que j'allai voir un IJ. Comme pour les autres j'ai passé un bon moment pour me détendre : de l'action, de l'absurdité, de l'humour.
Juste déçu par le fait que tout le monde l'appel "Johnsy" et pas "Indy".
Cowboy Georges dit:
D'ailleurs j'ai passé un bon moment au ciné, j'ai bcp ri tellement j'ai trouvé ça absurde mais non, j'assume, je n'ai pas aimé le film du tout et je ne comprends pas qu'on puisse ne pas comprendre ça
Ce qui n'est pas compréhensible, c'est que tu ne l'ai pas aimé alors que tu as aimé les autres. Que tu n'aimes pas, je comprends bien, c'est pas du grand ciné, mais que tu dises que c'est une daube face aux autres Indy, j'ai plus de mal. Il me parait presque supérieur, mais il faut que les revoit pour être vraiment sûr.
Parce que franchement, les ET s'incorpore bien à un Indy, surtout qu'il ne les montre que très peu, que le coup du frigo est bien moins improbable que le coup du sous-marin du 1 et du même niveau que le bateau gonflable du 2, en fait que tout le film est un pur produit Indy.
Voilà, ce qui n'est pas compréhensible, de mon point de vue, c'est de dire que les autres sont bons et celui-ci mauvais. J'arrive pas à comprendre. Le premier, entre autre, pour moi, est vraiment un mauvais film. Je ne l'ai vu que tardivement, et j'ai eu du mal à comprendre comment il avait pu avoir suffisamment de succès pour justifier une suite. Bon, en le revoyant, je me suis dit que j'étais peut être sévère, mais ce 4 vaut largement, et de loin à mes yeux, le 1.
En effet, les 1ers je les ai pas adoré non plus mais à la différence du dernier j'ai trouvé que la magie opérait et qu'on s'y croyait. Enfin j'arrivais à rentrer dans l'ambiance quoi.
Le coup du sous-marin j'avoue ne pas m'en souvenir mais pour la scène du bateau, si elle était complètement improbable, avait au moins le mérite de bien me faire marrer Je sais pas, j'avais vraiment l'impression qu'à l'époque c'était exagéré mais clairement assumé. Là, cette scène du frigo n'a rien de drôle, ne sert absolument à rien je trouve si ce n'est à essayer d'en mettre plein les yeux avec des effets spéciaux numériques à 2 balles dont on nous gave jusqu'à l'indigestion. Ca fait "film qui se prend au sérieux" je trouve ... comme cette histoire d'Indy qui fait partie des services secrets ... totalement inutile et exaspérant de patriotisme ...
Sinon y'a aussi une "touche" numérique, un grain d'image qui me déplait fortement. Je sais plus si j'en avais déjà parlé (la flemme de chercher) mais pour moi y'a la même différence entre le nouveau/les anciens Indy et les nouveaux/les anciens Star Wars. Les nouveaux en foutent plein la vue, ça bouge un max, y'a de la musique et du bruit non stop mais il manque l'essentiel. C'est comme des coquilles vides ...
Pourtant les anciens Indy comme les anciens Star Wars ont beaucoup vieilli et ceux qui ne les ont pas vu à l'époque les trouveraient sûrement ridicules maintenant mais pour moi c'était ça le ciné, on cherchait plus à raconté une histoire, si possible divertissante plutôt qu'à divertir sans se soucier du fond.
Bon après c'est peut-être plus un ressenti et donc super personnel mais voilà quoi ... pour moi les dernières productions Lucas sont ultra-décevantes 
Cowboy Georges dit:Le coup du sous-marin j'avoue ne pas m'en souvenir mais pour la scène du bateau, si elle était complètement improbable, avait au moins le mérite de bien me faire marrer
C'était il y a plus de 20 ans... peut-être as-tu changé.
Sinon, tout comme Loïc, les 4 films se valent au niveau histoire, c'est du grand n'import equoi, et moi j'aime ça.
totalement inutile et exaspérant de patriotisme...
Bof... quand on sait ce qu'il a découvert et donné au gouvernement américain, on comprend qu'ils aient voulu se servir de lui ou l'employer. Rien d'extraordinaire là dedans, et c'est même AMH justifié !
mais pour moi y'a la même différence entre le nouveau/les anciens Indy et les nouveaux/les anciens Star Wars.
Ben oui, on a grandi/muri, même si certains (dont je fais partie) savent très facilement l'oublier et surtout l'assumer.
J'ai l'impression que ce topic tourne en rond... 
J'ai revu le premier début de semaine, c'était du tout bon déjà quand même. Dans les 10 premières minutes y a tout ce qui définit déjà l'univers.
Pour le sous-marin ça m'a aussi bien fait marrer (me souvenais pas, pour rappel SPOILER il nage du bateau au sous-marin et s'y accroche, ça soit, mais après le sous-marin fait genre je ne sais combien de km avec la vue de la petite carte et du gros trait rouge qui avance qui va bien, et on suppose que Indy il a des branchies ou que le sous-marin n'a pas plongé...), mais c'est rien comparé à la fin complètement 
La scène du frigo dans le 4 m'a fait marrer aussi.
Bref, Indy ça n'a pas vraiment fort changé, et moi j'aime assez bien niveau divertissement.
Si je devais les classer :
1, 3, 4, et 2.
Moi, la scène du frigo me fait marrer aussi. Il sort de là-dedans avec une désinvolture à la Indy, il s'épousette, il ramasse son chapeau et il repart. Tellement gros que c'en est drôle.
Qu'un américain soit ultra patriotique en 1957, ça me parait coller complètement avec le contexte. Pour l'image, elle m'a énormément gênée sur la base américaine au début, après, ça allait mieux. Mais c'est vrai qu'au début, ça ne colle pas.
Quant à dire que le 1° SW cherche à raconter une histoire, comment dire :
Parce qu'être dans un vaisseau ennemi pendant plus d'une heure pour en sortir, j'appelle pas ça une histoire. Désolé, mais cette histoire d'IJ4 est bien plus une histoire que celle du IJ1 ou même du 2. Mais en effet, si tu as vu les premiers il y a 10 ans et que tu as trouvé ça moyen, en voir un nouveau en ayant mûri de 10 ans, ça doit pas le faire. Pour moi, la magie a mieux opéré. C'est vrai qu'il n'y a pas la scène du début de IJ1 qui le fait bien (mais qui est assez inutile dans l'histoire), mais j'ai vraiment plonhé dans un univers sympa, certes différent, mais comme il se déroule 10 ans après, c'est tout à fait normal.
Sigurd dit:J'ai l'impression que ce topic tourne en rond...
Tu n'es pas seul jeune padawan ...
Salut
Loic à dit
Quant à dire que le 1° SW cherche à raconter une histoire, comment dire :
Parce qu'être dans un vaisseau ennemi pendant plus d'une heure pour en sortir, j'appelle pas ça une histoire
J'arrive pas à comprendre ta phrase
, tu pourrais reformuler ?Merci
Eric
Bon ben, vu, avec toute l'attente des souvenirs de ma jeunesse.
Bon ben, déçu.
Si le film devait clôturer la série, il manque de clin d'oeils (genre l'Arche que l'on voit dans le teaser au détour d'une caisse brisée, le retour de Marion) comme avait su les réussir Lucas dans les prequels de SW (au milieu de beaucoup de ratés, voussa voyez ce que je veussa dire). Par contre niveau clichés on est gavés, les scènes explicatives pour faire avancer l'histoire étant vite expédiées et ressemblant trop aux antérieures.
Les IJ ont toujours joué sur la corde de l'invraisemblable mais en restant limite (cf. le sous-marin du 1; un sous-marin ça ne navigue pas en plongée, donc c'est limite mais pas totalement impossible). Là on tombe souvent dans le burlesque (la moto dans la bibliothèque par exemple) que frôlaient en évitant les numéros antérieurs.
Les références à ce qui est au sud du Rio Grande font pleurer. Les Péruviens de Nazca habillés en Mexicains, avec un accent mexicain, de la musique mexicaine. Imaginez Indy sur les sites cathares français avec des paysans autour parlant avec l'accent belge. Certes ça n'empêche pas le film de continuer, mais ça fait bizarre.
Evidemment c'est là qu'Indy a appris le quechua. Vu d'Europe ça ne nous dit rien, mais c'est comme s'il était dans une scène à Oslo et qu'il remerciait un pêcheur du cru de lui avoir appris le catalan. On éclaterait de rire.
Et puis coller des pyramides centro-américaines (postérieures de quelques siècles aux lignes...) en Amérique du sud... Mettre les pyramides de Gizeh à Athènes serait moins incohérent. Donc là encore mort de rire.
Evidemment, en Amérique du Nord et en Europe on ignore souvent ces "petits" détails. Est-ce une raison ? Et c'est là le plus gros reproche que je ferais au film : IJ n'a jamais eu vocation à être un film documentaire, et c'est tant mieux. Est-il pour autant nécessaire d'en faire un "aplatisseur de monde" où tout se vaut et tout est littéralement "déplacé" ?
Surtout que cela ne coûte rien de coller un peu plus à des aspirations réelles. Exemple de Nazca : les environs des lignes (qui sont dans un désert de chez putain de désert, donc adieu les feuilles mortes du cimetière 
) qui appartenaient à la mystérieuse "civilisation de Nazca" contiennent des cités entières et des pyramides enfouies sous le sable (que les archéologues déterrent en début de chaque campagne, pour les ensevelir de nouveau ensuite...). Y'avait pas de quoi faire quelque chose là ? En tout cas au Pérou ils font la gueule. Pas grave, c'est que des sauvages et ils ne méritent que d'être globalisés dans notre imaginaire.
Maintenant faites un Indy V avec des pyramides égyptiennes à Marseille, les autochtones parlant avec l'accent Belges et défendant le secret des petits hommes verts, et vous aurez la comédie de l'année. Peut-être que les Péruviens trouveront que c'est un super film d'aventure, exotique et tout.
Ah et puis mort de rire, le combat sur véhicules dans la jungle : vachement pratique qu'il y ait deux jolies pistes bien larges et parallèles pour que les véhicules circulent côte à côte, on se croirait à Boulogne... 
Et effectivement Tarzan fait pitié.
Et pourtant les trois premiers, je les regarde régulièrement, j'en vois leurs défauts (le 2 me paraissant le plus creux de tous, même s'il dépote au niveau de l'action), et j'allais voir le 4 avec ce regard là, d'enfant mâtiné cochon d'Inde vieilli. Dommage.
c'était le.... Cochon - d'Inde !!!
?
En tout cas ils en bouffent au Pérou.
Dommage qu'ils n'en aient pas fait un hamburger pour le Dr Jones, une pâtée qui n'aurait pas dénaturé avec le reste du film.
Moi, j'ai profité de la fête du cinéma pour voir ce bon viel Indy. Je m'attendais au pire en lisant certaines critiques dans cette discussion et bien je n'ai pas été déçu. Ai-je vieilli, est-ce que dans mes souvenirs ont transformé les précédents opus, mais là, j'ai vraiment trouvé que c'était du gros n'importe quoi. Scénario à peu près sans queue ni tête qui part dans tous les sens, en fait je me demande s'il y a vraiment un scénario !
Globalement je suis d'accord avec oli, c'est vraiment un melting pot de Roswell, les pyramides et compagnie. Il ne nous manquait plus que Dracula et l'abominable homme des neiges 
Mais par dessus tout, ce qui m'a choqué et je ne sais pas si vous l'avez remarqué, c'est le formatage complet du film, il n'y a aucune goutte de sang, quand les gens tirent, on ne voit que les cadavres couchés la scène suivante et ça il me semble que ce fait politiquement correct est absent des précédents épisodes.
Vous vous rappelez du passage à la fin du film où les héros descendent de la tour pendant que les marches rétrécissent, je suis prêt à vous parier mon chapeau que cette scène est faite pour les jeux vidéo et que l'on va la retrouver sur son PC, WII, xbox et cie...
surame dit:Vous vous rappelez du passage à la fin du film où les héros descendent de la tour pendant que les marches rétrécissent, je suis prêt à vous parier mon chapeau que cette scène est faite pour les jeux vidéo et que l'on va la retrouver sur son PC, WII, xbox et cie...
Je préfère cette version : est-ce que les scénaristes et concepteurs de jeux vidéo ne se la couleraient pas douce juste en copiant les scènes des films ?
Rody dit:surame dit:Vous vous rappelez du passage à la fin du film où les héros descendent de la tour pendant que les marches rétrécissent, je suis prêt à vous parier mon chapeau que cette scène est faite pour les jeux vidéo et que l'on va la retrouver sur son PC, WII, xbox et cie...
Je préfère cette version : est-ce que les scénaristes et concepteurs de jeux vidéo ne se la couleraient pas douce juste en copiant les scènes des films ?
sauf que maintenant ils font imagine certaines scènes de films dans le but de les mettre en jeu vidéo.
ludomobile dit:Rody dit:
Je préfère cette version : est-ce que les scénaristes et concepteurs de jeux vidéo ne se la couleraient pas douce juste en copiant les scènes des films ?
sauf que maintenant ils font imagine certaines scènes de films dans le but de les mettre en jeu vidéo.
C'est bien la question que je me suis posée, lequel précède (dans la tête de Lucasfilms) l'autre ?