minimaliste dit :Oui mais la question est: pourquoi Mr/Mme dortmunder voulez-vous un salaire de 2100€ si jusqu'à présent votre travail générait un salaire de 2000€? Vous ne travaillez pas à perte, non?
Oula, je trouve le parallèle bien bancal, quand même. Et surtout, il ne permet pas d’expliquer et ne justifie encore moins le fait qu‘on augmente le prix de vente d‘un jeu d‘un tiers, selon l‘exemple cité plus haut.
Docky dit :minimaliste dit :Oui mais la question est: pourquoi Mr/Mme dortmunder voulez-vous un salaire de 2100€ si jusqu'à présent votre travail générait un salaire de 2000€? Vous ne travaillez pas à perte, non?
Oula, je trouve le parallèle bien bancal, quand même. Et surtout, il ne permet pas d’expliquer et ne justifie encore moins le fait qu‘on augmente le prix de vente d‘un jeu d‘un tiers, selon l‘exemple cité plus haut.
La société MachinGames augmente ses prix pour les mêmes raisons que nous tentons tous d'augmenter les nôtres (en salaire ou prestation suivant notre statut) => pour gagner plus.
La société MachinGames le fait dans les mêmes conditions que nous le faisons tous => quand elle estime que le marché le permet.
Bien à toi :)
Mouai, je vais t‘épargner de grandes théories sur l‘élasticité de la demande en fonction d‘un prix de vente. Mais pour reprendre tes deux exemples, il ne t‘aura pas échappé qu‘une société décide de façon unilatérale d‘augmenter le prix de son produit. Si un employé veut voir son salaire augmenté, sa décision personnelle ne suffit pas, et il dépend du bon vouloir de son patron. Ne serait-ce que ça, ça rend la comparaison un peu bancale à mes yeux. Bien à toi. 
Docky dit :Mouai, je vais t‘épargner de grandes théories sur l‘élasticité de la demande en fonction d‘un prix de vente. Mais pour reprendre tes deux exemples, il ne t‘aura pas échappé qu‘une société décide de façon unilatérale d‘augmenter le prix de son produit. Si un employé veut voir son salaire augmenté, sa décision personnelle ne suffit pas, et il dépend du bon vouloir de son patron. Ne serait-ce que ça, ça rend la comparaison un peu bancale à mes yeux. Bien à toi. ;)De nombreux messages sur ce fil montrent que des joueurs sont prêts à mettre 50-100€ pour une belle version, alors que parfois il existe des versions du même jeu à 20-30€. C'est le marché.
fatmax66 dit :La qualité des jeux a évolué. Je trouve perso que la qualité évolue plus vite que les prix.
Prenez un zombicide à 90 €.. Vous avez vu la qualité du matos ?
Combien coûtait fief à sa sortie ? Pour deux fief on a un zombicide à présent...
Le jeu reste da s les bons prix amha.
A sa sortie, fief, c’était de l’ordre de 200 francs. Avec des billets photocopiés à découper soit même, des pions indignes d’un encart de vae victis d’aujourd’hui et des cartes imprimées sur du carton de boîte de chaussures cheap ! C’est un prix de 1989, je vous laisse faire la conversion en euros d’aujourd’hui.
il est certain que les jeux ont augmenté. J’ai acheté Agricola 42 € en 2009, il est actuellement à 44,90 dans la même boutique.
Or, à 45 euros, il est « dans les prix d’aujourd’hui » je pense : dans une gamme comparable, mais avec des figurines en plus et un tirage sûrement moindre, Imaginarium est à 49.
par contre nous avons aussi une évolution très positive de la qualité d’édition. Le matériel est de meilleure qualité, on nous fourgue des figurines jusqu’à la nausée, le travail d’illustration a bien évolué depuis le marronnasse et le dessin maladroit de rigueur.
Les exemples sont effectivement utiles. De ce que je vois rapidement avec des calculateurs sur internet.
Un Fief à 200 francs en 1989, soit 30 euros “1989”, donne 50 € aujourd’hui. Ce qui est le prix affiché (mais il est en rupture de stock 
)
Et Agricola à 42 € en 2009 devrait être vendu 47 € aujourd’hui.
Les prix n’ont donc pas réellement évolué à la hausse pour l’offre classique. Par contre on a souvent gagné en qualité.
Reste la question des gros jeux à figurines, des kickstarter, etc.
surlepoint dit :Les exemples sont effectivement utiles. De ce que je vois rapidement avec des calculateurs sur internet.
Un Fief à 200 francs en 1989, soit 30 euros "1989", donne 50 € aujourd'hui. Ce qui est le prix affiché (mais il est en rupture de stock :) )
[...]
Oui mais non, ce n'est pas du tout le même matériel. Entre la description de jmguiche et le jeu que je posséde, le matériel est très différent, dur de parler d'inflation donc. (Moins de coût de développement, car déjà en grande partie fait, modulo quelques ajustements, mais plus de coûts d'illustration et production.).
KS est différent, il a tendance à deluxifier le produit.
Là où je réfléchis avant de mettre 50€ dans un jeu en boutique, j'hésite peu à en mettre 80 sur KS ...
Otto von Gruggen dit :surlepoint dit :Les exemples sont effectivement utiles. De ce que je vois rapidement avec des calculateurs sur internet.
Un Fief à 200 francs en 1989, soit 30 euros "1989", donne 50 € aujourd'hui. Ce qui est le prix affiché (mais il est en rupture de stock :) )
[...]Oui mais non, ce n'est pas du tout le même matériel. Entre la description de jmguiche et le jeu que je posséde, le matériel est très différent, dur de parler d'inflation donc. (Moins de coût de développement, car déjà en grande partie fait, modulo quelques ajustements, mais plus de coûts d'illustration et production.).
KS est différent, il a tendance à deluxifier le produit.
Là où je réfléchis avant de mettre 50€ dans un jeu en boutique, j'hésite peu à en mettre 80 sur KS ...
Pourquoi, ils sont meilleurs ?
Moi, j'hésite de plus en plus a mettre 80 € sur KS. Il y a certes plein de matériel mais beaucoup de jeux assez médiocre finalement.
Comme j'achète mes jeux pour jouer et pas pour le matériel, je préfère un bon jeu a 50 qu'un médiocre a 80, même si celui a 80 pese 5 kg de plus.
Le matériel est un plus mais cela ne fait pas un bon jeu.
jmguiche dit :Otto von Gruggen dit :surlepoint dit :Les exemples sont effectivement utiles. De ce que je vois rapidement avec des calculateurs sur internet.
Un Fief à 200 francs en 1989, soit 30 euros "1989", donne 50 € aujourd'hui. Ce qui est le prix affiché (mais il est en rupture de stock :) )
[...]Oui mais non, ce n'est pas du tout le même matériel. Entre la description de jmguiche et le jeu que je posséde, le matériel est très différent, dur de parler d'inflation donc. (Moins de coût de développement, car déjà en grande partie fait, modulo quelques ajustements, mais plus de coûts d'illustration et production.).
KS est différent, il a tendance à deluxifier le produit.
Là où je réfléchis avant de mettre 50€ dans un jeu en boutique, j'hésite peu à en mettre 80 sur KS ...Pourquoi, ils sont meilleurs ?
Moi, j'hésite de plus en plus a mettre 80 € sur KS. Il y a certes plein de matériel mais beaucoup de jeux assez médiocre finalement.
Comme j'achète mes jeux pour jouer et pas pour le matériel, je préfère un bon jeu a 50 qu'un médiocre a 80, même si celui a 80 pese 5 kg de plus.
Le matériel est un plus mais cela ne fait pas un bon jeu.
Non ils ne sont pas meilleurs, ils peuvent même être largement inférieurs à certains jeux plus testés ou éprouvés par les ans. C'est un piège dans lequel je suis trop tombé, mais je ne pense pas être le seul.
Au fond, qu'est-ce que le dernier KS Zombicide a de plus que le premier ? Un débuggage par les joueurs copié de BGG ? Mouais, ça reste un passage de $65 à $100. Et ça marche.
Après il y a des pépites (Je ne regretterai jamais d'avoir pris Neta Tanka) mais aussi du risque (Unbroken qui n'arrivera jamais ... Crypt arrivé moins cher et plus tôt en boutique ...).
Et à côté de ça j'ai acheté des jeux moins chers, sans frais de port, et excellents (Dominion, Seasons, Civilization, Bataille pour Rokugan ... tous peu chers et ci bons).
J'ai fait mon expérience, à voir pour chacun où est la limite car c'est personnel le ressenti.
Dans le genre cher pour le matériel Dominion c’est pas mal quand même.
noixman dit :Dans le genre cher pour le matériel Dominion c'est pas mal quand même.
Peut être, mais le jeu lui est quand même... excellent!
Otto von Gruggen dit :
Au fond, qu'est-ce que le dernier KS Zombicide a de plus que le premier ? Un débuggage par les joueurs copié de BGG ? Mouais, ça reste un passage de $65 à $100. Et ça marche.
Pour Zombicide v2 il y a + de plastic: 12 survivants (vs 6), plus de Zombies avec plus de postures différentes, dont 4 abominations (vs 1)
et aussi les fameux dashboards en plastic
à la marge aussi un peu plus de cartes, de tokens cartons.
le passage est de 90 à 100 (65E c'était en 2012 / c'est 90 depuis pas mal de temps déjà)
> Au vue du 90E la v1 (prix actuel) vs 100 la v2 le deal est plutôt très bon.
par contre pas de débuggage , le jeu n'a jamais été buggé d'ailleurs. (??) Quelques évolutions de règles, après 6 versions de zombicide ils ont un peu pris d’expérience dans la conception :)
TheThinWhiteDuke dit :noixman dit :Dans le genre cher pour le matériel Dominion c'est pas mal quand même.Peut être, mais le jeu lui est quand même... excellent!
C'est pas moi qui dira le contraire :)
Kristovm dit :Otto von Gruggen dit :
Au fond, qu'est-ce que le dernier KS Zombicide a de plus que le premier ? Un débuggage par les joueurs copié de BGG ? Mouais, ça reste un passage de $65 à $100. Et ça marche.
Pour Zombicide v2 il y a + de plastic: 12 survivants (vs 6), plus de Zombies avec plus de postures différentes, dont 4 abominations (vs 1)
et aussi les fameux dashboards en plastic
à la marge aussi un peu plus de cartes, de tokens cartons.
le passage est de 90 à 100 (65E c'était en 2012 / c'est 90 depuis pas mal de temps déjà)
> Au vue du 90E la v1 (prix actuel) vs 100 la v2 le deal est plutôt très bon.
par contre pas de débuggage , le jeu n'a jamais été buggé d'ailleurs. (??) Quelques évolutions de règles, après 6 versions de zombicide ils ont un peu pris d’expérience dans la conception :)
Se baser uniquement sur le matériel d'un jeu c'est quand même très léger comme approche. D'ailleurs l'exemple Zombicide est frappant.
Si l'on cherche à évaluer les coûts de développement de la première version avec cette V2 il y a surement un large écart, je ne parle même pas du coût du "risque". Sur la V1 CMON partait surement sans réellement savoir l'accueil qui serait fait au jeu, sur cette V2, ils ont surement une bonne idée de ce qu'ils vont réussir à écouler.
On parle souvent sur ce forum du travail des auteurs etc... un jeu qui a nécessité 5 ans de développement, 30 protos différents, 1.000 parties tests et des heures de rédaction de scénarios c'est un sacré "investissement" quand même...
Tout ça pour dire que le prix de vente d'un jeu, obéit à des règles hors du coût de production à mon avis. C'est toute la gymnastique de l'éditeur de mettre en adéquation le coût du matériel avec le prix de vente définit par la cible du jeu.
Tu fais un jeu familial, accessible tu cibles la tranche 30 / 40 €. Il faut mettre le matériel en adéquation avec ce prix.
Sur un jeu plus expert, avec un très bon potentiel, tu vises la tranche 50 à 70 €...
Sinon New Frontiers (RFTG le jeu de plateau) est en précommande à 80€ 
Dans le genre truc délirant : un nouveau proket KS de jeux, Beyound Humanity : Colonies.
La boite de base est à … 203€ (hors fdp !).
Le jeu a l’air sympa (il peut à ce prix), mais même sachant que je peux me le payer je ne le ferai pas, mes critères personnels font que je trouve ça indécent…
naoko dit :Dans le genre truc délirant : un nouveau proket KS de jeux, Beyound Humanity : Colonies.
La boite de base est à ... 203€ (hors fdp !).
Le jeu a l'air sympa (il peut à ce prix), mais même sachant que je peux me le payer je ne le ferai pas, mes critères personnels font que je trouve ça indécent...
J'avais vu un KS dont la base était à 600$, le plus cher a 2500. Il a obtenu 12 millions de $.
minimaliste dit :naoko dit :Dans le genre truc délirant : un nouveau proket KS de jeux, Beyound Humanity : Colonies.
La boite de base est à ... 203€ (hors fdp !).
Le jeu a l'air sympa (il peut à ce prix), mais même sachant que je peux me le payer je ne le ferai pas, mes critères personnels font que je trouve ça indécent...
J'avais vu un KS dont la base était à 600$, le plus cher a 2500. Il a obtenu 12 millions de $.
Je ne sais pas de quelle base tu parles, mais pour KD: M (puisque c'est lui dont tu parles), le jeu seul était à 250$. Certes cher, mais très loin des 600$ dont tu parles. Et pour les 2500$, ça comprenait le jeu, toutes les extensions existantes et futures (pas loin d'une trentaine), et toutes les pinup existantes et futures (quelques dizaines, mais je ne sais plus combien exactement).
naoko dit :Dans le genre truc délirant : un nouveau proket KS de jeux, Beyound Humanity : Colonies.
La boite de base est à ... 203€ (hors fdp !).
Le jeu a l'air sympa (il peut à ce prix), mais même sachant que je peux me le payer je ne le ferai pas, mes critères personnels font que je trouve ça indécent...
c'est un peu à part, j'ai jeter un rapide coup d'oeil et l'on est pas sur du matériel classique ou kiloplastique...
des puces RFID dans les cartes par exemple 
naoko dit :Dans le genre truc délirant : un nouveau proket KS de jeux, Beyound Humanity : Colonies.
La boite de base est à ... 203€ (hors fdp !).
Le jeu a l'air sympa (il peut à ce prix), mais même sachant que je peux me le payer je ne le ferai pas, mes critères personnels font que je trouve ça indécent...
Pour 9 999 dollars on peut avoir une offre très personnalisée. ça pourrait peut-être t'interesser.