Tub' dit:J'attends avec grande impatience l'explication thématique des décalages de piles technologiques à droite, à gauche ou en haut (pour ne prendre que l'exemple le plus extrême)
Au moins, à Glory to Rome, on construit des "vrais" bâtiments romains avec des matériaux...
Davvvv dit:Darigaaz dit:Moi ce que je me demande, c'est si le dernier joueur à commencer n'est pas desavantagé. En effet, à son tour de jeu, les autres joueurs ont déjà posé plus de cartes actives, donc plus de ressources donc des dogmes moins utilisables...
Je pense qu'il y a eu une erreur d'application des règles. Le premier joueur (et le deuxième joueur quand on joue à 4) n'a droit qu'à une seule action pour le premier tour.
M. Gabriel en a, je crois, joué deux à son premier tour.
Tub' dit:Juste une remarque sur le thème : faut pas rêver, c'est plaqué et hyper secondaire.
Ce jeu est une pure merveille mécanique (vraiment hein ? C'est juste fantastique comme système, encore plus impressionnant que La Gloire de Rome), mais ne vous attendez pas à une immersion phénoménale... Loin de là.
Question très difficile : les deux jeux sont au final bien différents (malgré des sensations très nettement du même type) et je suis loin d'avoir la même expérience à Innovation qu'à Glory to Rome. En gros, Innovation c'est Glory to Rome poussé à l'extrême sur quasiment tous les axes (épuration des mécanismes, puissance des cartes, nécessité d'adaptation, possibilités, ...). Déjà que Glory to Rome n'y allait pas de main morte 
A l'heure d'aujourd'hui, j'ai une préférence pour Glory to Rome. Mais franchement, je pense qu'Innovation peut le rejoindre au fur à mesure que je gagne en expérience. Je vais très certainement me l'acheter, rien que pour pouvoir varier tout en restant sur du Chudyk.
Par contre, une chose est sûre.
Ceux qui ont été effrayés ou rebutés par une sensation de chaos à Glory to Rome, restez bien bien loin d'Innovation : c'est bien bien pire. Ceux qui insistent seront récompensés et découvriront, comme pour Glory to Rome, que ce n'est qu'un chaos d'apparence.
La gloire de Rome (version Filo) "serait" moins chaotique qu'Innovation. Mais moins épuré (plus d'éléments annexes c'est cela) ?
Attention, j'ai bien précisé chaos d'apparence. Les 2 jeux sont infiniment moins chaotiques qu'ils n'en ont l'air et fournissent au final un niveau de contrôle qui me semble équivalent (à confirmer pour Innovation).
Même si Innovation est plus épuré, Glory to Rome reste très très loin de l'usine à gaz et s'appréhende rapidement.
Mes remarques n'ont qu'une valeur relative.
Ca t'aide bien, hein ? 
Itai dit:Tub' dit:Juste une remarque sur le thème : faut pas rêver, c'est plaqué et hyper secondaire.
Ce jeu est une pure merveille mécanique (vraiment hein ? C'est juste fantastique comme système, encore plus impressionnant que La Gloire de Rome), mais ne vous attendez pas à une immersion phénoménale... Loin de là.
Je ne suis pas du tout d'accord. Certes ce n'est pas un jeu fort en thème, loin de là. Mais ça ne veut pas dire qu'il est absent ou plaqué. Le thème est là, d'une manière abstraite et schématisée, certes, mais bien présent.
On pourrait de ce point de vue là le comparer à un 7 wonders, ou un Roll through the ages ou bien entendu à un Glory to Rome...
).Schématiquement :
Sans poterie, pas de conservation des aliments, pas de sédentarisation.
-> avantage potier.
(genre wohoo ! Je pioche des cartes grâce à mon peigne et à ma brosse à dents Clin d'oeil)
Dis-donc, comparaison avec 7 wonders et urchonia, pas mal !
J'ai vu dans les commentaires de la tttv que c'était le 7 wonders du pauvre 
Franchement dans le genre développement de civilisation je le trouve bon et les dogmes retranscrivent bien les thèmes des cartes qui leur sont associer (voir les exemples dans le livre de règles, le système monaitaire entre autres).
C'est surtout le 7 Wonders du vrai joueur bien poilu. C'est (presque) comme comparer Les Aventuriers du Rail et Age of Steam... Il y en a qui pensent que Age of Steam c'est Les Aventuriers du Rail du pauvre ?
Pour le thème, je n'ai jamais dit qu'il avait été mal plaqué. Bien entendu qu'il y a eu du travail sur les technologies et leur rapport à leur utilisation. Le fait est que c'est avant tout une mécanique qu'on a voulu habiller du mieux possible. Et elle a été plutôt bien habillée !
christian dit:Sinon dites voir, j'ai du rater une marche mais c'est sorti ou quoi ?
christian dit:Schématiquement :
Sans poterie, pas de conservation des aliments, pas de sédentarisation.
-> avantage potier.(genre wohoo ! Je pioche des cartes grâce à mon peigne et à ma brosse à dents Clin d'oeil)
Faut faire parler les chiffres mon gars : l'hygiène augmente l'espérance de vie ce qui augmente la sagesse des individus et donc du peuple.
Dans le contexte ça fonctionne. C'est aussi un parti pris, une vision de l'auteur, et c'est tant mieux.
Attention j'ai pas encore joué ! Mais si tout est aussi "peu thématique" que ces exemples, ça me va. Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas les pires...
Sinon dites voir, j'ai du rater une marche mais c'est sorti ou quoi ?
Pas d'accord, si on prend par exemple la navigation : le symbole associé est la couronne, il y en a 3 dessus, elle exige que les autres joueurs transferent (autolarguent) une 2 ou une 3 de leure influence vers la sienne. on est bien dans le genre dominant (couronne-roi), vu qu'on est en période 4 c'est tout bon, si les autres sont encore dans le médieval et donc le symbole tour, tout se tiend.
Vraiment suivant les époques les symboles ont leur importance et les stratégies associées.
Tub' dit:J'attends avec grande impatience l'explication thématique des décalages de piles technologiques à droite, à gauche ou en haut (pour ne prendre que l'exemple le plus extrême)
Au moins, à Glory to Rome, on construit des "vrais" bâtiments romains avec des matériaux...
Pour moi, tu es juste en train d'essayer de montrer que le thème a été bien plaqué (et tu le fais plutôt bien 
). Ça ne change rien au fait qu'il l'est : le thème sert clairement la mécanique et non l'inverse.
Tub' dit:Pour moi, tu es juste en train d'essayer de montrer que le thème a été bien plaqué (et tu le fais plutôt bien
Si la forme est clairement différente, le fond est strictement le même.
Hum ! Tout dépend de ce qu'on entend par plaqué.
la mécanique traduit selon moi les differents developpements scientifiques et culturels d'une civilisation :
Piocher : rechercher
poser une carte : innover
utiliser une carte : se developper
engranger des pts d'influence : assoire sa domination
dominer une periode ou un domaine : pareil.
Franchement avec une mécanique pareille, le thème est bon, j'essaie de voir ce qu'on pourrait mettre à la place et je vois pas.
Tub' dit:J'attends avec grande impatience l'explication thématique des décalages de piles technologiques à droite, à gauche ou en haut (pour ne prendre que l'exemple le plus extrême)
Au moins, à Glory to Rome, on construit des "vrais" bâtiments romains avec des matériaux...
.Tub' dit: Plein de choses !
Ca t'aide bien, hein ?
Un peu dans le sens où tu dis GtR moins usine à gaz et plus thématique.