Lol
Je ne vais pas tous les jours au ciné, c’est Clair.
Mais je n’achète pas non plus de jeux tous les jours. Il n’en sort pas tant que ça, de ces bons gros jeux de plateau adaptés sur ipad…
Allez, je dirais que j’en ai acheté en moyenne un ou deux par mois.
Donc c’est comparable à des sorties ciné, si si.
Evidemment, il y a le coût de depart de l’ipad a prendre en compte… C’est pourquoi plus j’acheterai de jeux et moins il me coutera en temps de plaisir/heure… Hé hé hé. Donc il faut que j’en achète d’autres, quoi… Lol. Disons encore Agricola, Through the ages, history of the world, 7 wonders etc etc etc… Mdr.
Sérieusement, on n’y peut rien. C’est pas comme si soudain les développeurs allaient écouter chacun d’entre nous et nous demander notre avis. Ils seraient bien embêtés d’ailleurs, vu que personne n’a le même avis. Et puis on demanderait toujours moins cher, ils finiraient par aller chercher des développeurs en Inde ou au Bengladesh etc etc
Donc même si j’ai aussi trouvé San Juan un peu cher, comparé à Caylus, ma réfèrence de base… Ben je l’ai pris quand même. Question de choix ? Oui, et surtout, comme je l’ai dit, de prix que l’on est disposé à mettre selon que l’on désire vraiment le jeu ou que l’on peut s’en passer.
Je peux me passer de Mr X par exemple, et ne débourserai pas un cent pour lui, même pas 79 cts. Par contre, je ne souhaite pas me passer de San Juan, donc je paie le prix fort, vu qu’en plus j’ai pas envie d’attendre une baisse des prix pour y jouer.
Tout ça est tellement personnel qu’il est difficile d’en discuter et de décider que l’un a raison et l’autre tort.
Je comprends ta réaction, comme je l’ai dit, j’ai mal digéré le prix de Carcassonne… Mais jAi vite compris aussi que si je voulais l’avoir, jallais devoir plier, vu qu’en face, ils ne le feront pas.
Donc voilà, nous sommes victimes de nos besoins, lol. Obligés à rien, et donc victimes consentantes. Toujours libres de ne pas acheter.
Je comprends ceux qui n’achètent pas. Je comprends ceux qui achètent.
Chacun sera prêt à payer plus pour SON jeu favori, ça a toujours été ainsi.
Pour te prouver que je te comprends (et même plus si affinités), j’attends Olympos, et je n’ai pas perdu San Juan de vue. C’est juste que je me soigne, et essaie de m’éloigner de l’achat compulsif concernant le prix, la qualité, l’IA, etc. Mais vos retours ont tendance à m’allécher. Bref, on ne se refait pas… 
Docky dit:Pour te prouver que je te comprends (et même plus si affinités), j'attends Olympos, et je n'ai pas perdu San Juan de vue. C'est juste que je me soigne, et essaie de m'éloigner de l'achat compulsif concernant le prix, la qualité, l'IA, etc. Mais vos retours ont tendance à m'allécher. Bref, on ne se refait pas...
Pareil, d'ailleurs je vais arrêter de suivre ce topic sinon je vais finir par l'acheter ce San Juan
Ben non, on se refait pas…
Quand j’ai une envie à assouvir, je l’avoue, je ne tiens pas bien longtemps. Pffff
D’un autre côté, je me dis que la vie est déjà bien assez ch…te comme ça, si en plus on devait toujours être sérieux et plein de self control. Non, hein. Autant profiter un peu beaucoup passionnément des joies de l’existence.
Et puis le jeu est une occupation saine, pas si chère (comparé à une séance de shopping, un voyage, une bouteille de chmpagne en boite de nuit ou autre) et qui entretient l’esprit !
Un sport cérébral, quoi. Bon pour la santé.
Des arguments, j’en ai plein si besoin, lol,
Je vous demande de vous arrêter !
Pardon d’intervenir seulement sur la question du prix, mais encore une fois, le bon prix (culturel ou de loisir, disons) pour un bien est celui qu’on accepte de lui accorder.
Lorsque Caylus est sorti, s’il avait été à 6 euros, je crois que je l’aurais acheté. Pour tout dire, c’est le jeu qui m’a fait acheter un iPad (que je désirais depuis longtemps tout de même).
San Juan, je ne connais le jeu que de réputation et il me fait de l’œil, de toute façon, mais je suis encore réservé. Comme Docky, j’attends au moins des retours de trictraciens qui l’auront essayé et aimé.
Et comme Docky, j’attends impatiemment Olympos qui, de plus, est programmé par quelqu’un de qualité et dont je sais qu’il en fera une appli au top. Et s’il devait sortir à 6 euros, je crois que je le prendrais quand même (mais je ne crois pas que ce soit le prix envisagé )
Allez, je continue de faire mon compte rendu de parties :
2 parties contre 2 ia niveau 2 : j’ai gagné les deux parties. iA trop faibles pour moi.
Je précise que je n’avais jamais joué à ce jeu, mais je suis très habituées aux gros jeux quand même et j’ai une centaine de parties de Puerto Rico au compteur. Comme ça vous savez où me situer dans votre propre échelle de niveau ar rapport aux IA.
2 parties juées contre les IA niveau 3 : 1 pt de moins que le gagnant pour la 1 ere partie. Et ce soir, j’ai perdu, mais j’avoue avoir assez mal joué. En faisant plus attention, je pense pouvoir arriver à gagner.
Les IA sont donc peut être un tout petit peu trop faibles pour de gros joueurs, ou plutôt pour les joueurs qui gagnent tout le temps à San Juan… mais il faut aussi tester le jeu contre 3 IA au niveau maxi, puisque là, je jouais seulement contre 2 IA.
Pour moi, donc, ça vaut toujours le coût. Je passe de tb moments avec cette app !
En ce qui concerne le prix des jeux sur ios, n’oublions pas qu’ Apple prend 30%…
Cormyr dit:Oui j'ai critiqué le prix, oui j'assume et ne suis pas d'accord avec ton analyse jmguiche. Je ne vais pas faire ici la liste des apps et jeux que j'ai sur l'Ipad pour prouver que je "soutiens" les éditeurs. Il y en a même que j'ai acheté pour essayer sur plusieurs parties le jeu pour voir si je devais l'acheter en version boite.
...
?
Je n'ai jamais parlé de soutiens aux éditeurs, c'est docky qui l'a écrit.
Personnellement, je pense que l'editeur est un marchand comme un autre et je ne me sent aucune obligation ou incitation morale à le soutenir.
J'ai simplement dit que si les clients veulent payer de jeux "gratuit" ou à 1,5 euros, il n'y aura que des jeux qui valent gratuit ou 1,5 euros.
C'est si compliqué que ça ?
Quant au calcul "plaisir / pognon", il me semble tellement subjectif...
Le prix de quelque chose, c'est le montant sur lequel vendeurs et acheteurs tombent d'accord. Mais si ce prix fait que le vendeur ne gagne pas sa vie correctement, il n'y aura plus d'offre.
slimane69 dit:En ce qui concerne le prix des jeux sur ios, n'oublions pas qu' Apple prend 30%...
Et c'est très peu comparé à un circuit de distribution physique.
jmguiche dit:
J'ai simplement dit que si les clients veulent payer de jeux "gratuit" ou à 1,5 euros, il n'y aura que des jeux qui valent gratuit ou 1,5 euros.
C'est si compliqué que ça ?
Et alors ? En vendant des jeux gratuits* ou à 1,5 € on peut gagner des millions, donc c'est très loin d'être un problème.
Un truc qu'on oublie dans le calcul c'est le nombre de clients potentiels, qui sur ces plateformes sont énormes, et 1,5€ x 1000 acheteurs c'est pas la même chose que 1,5€ x 100.000 acheteurs . Se baser sur le prix de vente seulement c'est absurde.
darhf dit:
...
Un truc qu'on oublie dans le calcul c'est le nombre de clients potentiels, qui sur ces plateformes sont énormes, et 1,5€ x 1000 acheteurs c'est pas la même chose que 1,5€ x 100.000 acheteurs . Se baser sur le prix de vente seulement c'est absurde.
Normalement, les gens qui se promènent dans ce forum en ont une idée. Ce sont des chiffres difficiles à oublier.
Si ces chiffres se confirment et si le prix, c'est gratuit ou 1,5... Le marché va vite s'effondrer.
ijonesfr dit:
..., ben, non, un gros succès c'est de l'ordre de 500, voir 1000 unités sur 1 ans pour environ 4 à 1 ans de dev.
...
jmguiche dit:
Normalement, les gens qui se promènent dans ce forum en ont une idée. Ce sont des chiffres difficiles à oublier.
Si ces chiffres se confirment et si le prix, c'est gratuit ou 1,5... Le marché va vite s'effondrer.ijonesfr dit:
..., ben, non, un gros succès c'est de l'ordre de 500, voir 1000 unités sur 1 ans pour environ 4 à 1 ans de dev.
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Dans l'adaptation de jeu de plateau, un gros succès c'est carcassonne qui vend dans les 100.000 unités avec un prix très haut, neuroshima qui vend bien plus qu'il n'a jamais vendu en version physique.
On parle d'adaptations d'un loisir de niche hyper restreint...
Y'a pas à s'inquiéter d'un avenir qui n'existe pas, des jeux se vendent en étant ches et globalement l'opération est rentable...
D’où sort tu ton chiffre de 100 000 exemplaire de l’appli iPad de carcasonne ?
Carcasonne est elle vraiment une appli représentative ? C’est undesjeux de plateau les plus vendus. Il n’est pas représentatif de ‘la moyenne des vente de jeux qui marchent’,c’est probablement une des stars.
Je pense que les chiffre de ijonesfr sont représentatifs de la moyenne du jeux de plateau adaptés à l’ipad : il en a quand même une demie douzaine à son actif.
jmguiche dit:D'où sort tu ton chiffre de 100 000 exemplaire de l'appli iPad de carcasonne ?
Carcasonne est elle vraiment une appli représentative ? C'est undesjeux de plateau les plus vendus. Il n'est pas représentatif de 'la moyenne des vente de jeux qui marchent',c'est probablement une des stars.
Je sors les chiffres d'interviews diverse de devs.
Regardes le leaderboards du gamecenter au pire, ça représente une partie des ventes, t'as 38000 sur neuroshima, 65000 sur carcassonne, 8700 sur tigre & euphrate, 16000 sur puerto rico, et sur les autres je peux pas dire, je suis pas classé.
Un coup tu me dis que 500 unités c'est un gros succès, un coup que non c'est la moyenne...
Ben je te dis non un gros succès c'est Carc ou Neuroshima.
jmguiche dit:
Je pense que les chiffre de ijonesfr sont représentatifs de la moyenne du jeux de plateau adaptés à l'ipad : il en a quand même une demie douzaine à son actif.
Ou alors il parle de son périmètre à lui. Il adapte des jeux qui sortent peu du marché français, sans marketing, sans des features essentielles (genre sans multi online ni IA) et avec une finition et un suivi pas toujours au top, et le tout au prix fort.
Je sais bien qu'il fait ce qu'il peut mais son cas n'est pas plus représentatif que celui de Playdek, ou Big daddy qui font vivre des equipes entières de dev avec seulement des jeux IOS.
darhf dit:jmguiche dit:D'où sort tu ton chiffre de 100 000 exemplaire de l'appli iPad de carcasonne ?
Carcasonne est elle vraiment une appli représentative ? C'est undesjeux de plateau les plus vendus. Il n'est pas représentatif de 'la moyenne des vente de jeux qui marchent',c'est probablement une des stars.
Je sors les chiffres d'interviews diverse de devs.
Regardes le leaderboards du gamecenter au pire, ça représente une partie des ventes, t'as 38000 sur neuroshima, 65000 sur carcassonne, 8700 sur tigre & euphrate, 16000 sur puerto rico, et sur les autres je peux pas dire, je suis pas classé.
Un coup tu me dis que 500 unités c'est un gros succès, un coup que non c'est la moyenne...
Ben je te dis non un gros succès c'est Carc ou Neuroshima.jmguiche dit:
Je pense que les chiffre de ijonesfr sont représentatifs de la moyenne du jeux de plateau adaptés à l'ipad : il en a quand même une demie douzaine à son actif.
Ou alors il parle de son périmètre à lui. Il adapte des jeux qui sortent peu du marché français, sans marketing, sans des features essentielles (genre sans multi online ni IA) et avec une finition et un suivi pas toujours au top, et le tout au prix fort.
Je sais bien qu'il fait ce qu'il peut mais son cas n'est pas plus représentatif que celui de Playdek, ou Big daddy qui font vivre des equipes entières de dev avec seulement des jeux IOS.
Meme avec ces chiffres...
Prenons E&T
Alors, 16 000 unités...
Vendues 1,5 € (c'est ce que beaucoup souhaitent)
Avec Apple store qui prend 30% je crois.
Chiffre d'affaire : 16 000 euros.
Pour payer des locaux, des développeurs, des testeurs, des graphistes, l'auteur du jeu, des machines de dev et de tests...
Je ne crois pas une seconde que ce business soit viable.
Les producteurs de neuroshima hex et de Carcasonne ont peut être gagné un peu d'argent, mais pas grand chose par rapport à la mise de fond et au risque.
Cela ne permet pas de fonder une industrie sur des bases saines.
slimane69 dit:Laissons la parole aux spécialistes:
http://pockettactics.com/2012/05/18/tac ... -ios-game/
Ben voilà, merci Slimane69.
Et je ne suis pas le seul a ne pas trouver ça viable.
jmguiche dit:slimane69 dit:Laissons la parole aux spécialistes:
http://pockettactics.com/2012/05/18/tac ... -ios-game/
Ben voilà, merci Slimane69.
Et je ne suis pas le seul a ne pas trouver ça viable.
Sauf que son cas à lui est encore moins représentatif. On parle d'encore moins d'unités potentielles de vente dans un genre sous-niche d'une hyperniche.
Les développeurs mettent des prix bas ou des prix hauts selon ce que les gens ont envie de payer, pas l'inverse !
jmguiche dit:
Meme avec ces chiffres...
Prenons E&T
Alors, 16 000 unités...
Vendues 1,5 € (c'est ce que beaucoup souhaitent)
Avec Apple store qui prend 30% je crois.
Chiffre d'affaire : 16 000 euros.
Mais pourquoi tout mélanger et tirer des conclusions sur du faux ?! Tigre & Euphrate est vendu 4€ pas 1.5€ !
Il se vendrait peut-être beaucoup plus à 1.5€, on en sait rien.
Bref on voit que :
- Les adaptations de jeux de société sont vendus plus chers que la masse des autres jeux IOS (pouquoi pas ?)
- Des gens les achètent et des studios entier arrivent à en vivre (et c'est génial)
- Des gens n'achètent pas ce jeux avant qu'il baissent à un certain prix (et c'est leur droit!)
Et vous arrivez à râler alors qu'il n'y a aucun problème
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Personne ne râle mais toi tu t’énerve.
Si tu n’a pas compris que si je prend, pour T&E, un prix hypothétique de 1,5 euros c’est pour montrer qu’à ce prix la ça ne marche pas comme business, c’est bien dommage.
Je te rappelle ce que je dis et pense depuis le début : un jds bien adapté sur informatique, vue les volumes de vente (merci de ne pas prendre en compte que les super réussites, mais des chiffres moyens) ça ne peut pas être vendu à 1,5€. Mais si les acheteurs préfèrent attendre que cela soit bradé ils peuvent, ils ont le droit. Espérons seulement que cette tendance ne soit pas celle de tout les acheteurs, sinon les développeurs iront gagner leur vie autrement.
Je ne trouve pas grand chose qui contredise ce point de vue dans ton dernier post, je comprend mal ton énervement
PS : le jeu que d’hyper niche et quand même battle académie. Au départ un jeux Pc qui a correctement marché et qui c’est vendu autour des 30€, avec des chiffres de ventes qui sont celles de jeux Pc. Amha des chiffres qui feraient pâlir d’envie un éditeur d’adaptation de jds sur iPad. C’est certes une niche par rapport au lancé de Piaf, mais une étable par rapport à un jds de base sur iPad.
jmguiche dit:Personne ne râle mais toi tu t'énerve.
Si tu n'a pas compris que si je prend, pour T&E, un prix hypothétique de 1,5 euros c'est pour montrer qu'à ce prix la ça ne marche pas comme business, c'est bien dommage.
Je te rappelle ce que je dis et pense depuis le début : un jds bien adapté sur informatique, vue les volumes de vente (merci de ne pas prendre en compte que les super réussites, mais des chiffres moyens) ça ne peut pas être vendu à 1,5€. Mais si les acheteurs préfèrent attendre que cela soit bradé ils peuvent, ils ont le droit. Espérons seulement que cette tendance ne soit pas celle de tout les acheteurs, sinon les développeurs iront gagner leur vie autrement.
Je ne trouve pas grand chose qui contredise ce point de vue dans ton dernier post, je comprend mal ton énervement
Ce que moi j'essaye de te dire c'est que ce n'est pas la peine de s'alarmer de cette situation hypothétique parce qu'elle n'existe tout simplement pas !
Donc pas la peine de faire un esclandre sur les gens qui attendent que les prix baissent pour acheter, ils ne menacent en rien le développement d'adaptation de JDS.
jmguiche dit:
PS : le jeu que d'hyper niche et quand même battle académie. Au départ un jeux Pc qui a correctement marché et qui c'est vendu autour des 30€, avec des chiffres de ventes qui sont celles de jeux Pc. Amha des chiffres qui feraient pâlir d'envie un éditeur d'adaptation de jds sur iPad. C'est certes une niche par rapport au lancé de Piaf, mais une étable par rapport à un jds de base sur iPad.
Mais peu importe je suis certain qu'ils en ont très peu vendu sur Ipad, et si ça suffit pour qu'il en vivent tant mieux, mais eux même disent qu'ils sont une exception sur le marché IOS, pas la peine d'en faire un modèle...