Irlande : un exemple à suivre pour progresser

Espinha de Bacalhau dit:J’ai bien vu que t’as posté ça à l’heure de l’apéro à une heure où forcément par ces grandes chaleurs on force un peu sur l’anisette.


C'est triste d'en arriver là. :cry:
C'est pas grave, demain tout sera oublié.

ce qui m’énerve prodigieusement, c’est la nouvelle mode du culte du travail que certains essaient d’enfoncer dans la tête des gens. il n’y aurait que le travail qui compte, si on ne travaille pas ou pas 50 heures par semaine, on est un boulet pour la société, les fonctionnaires (ces fainéants !!!) sont des vrais plaies à éradiquer, etc…
je connais pas mal de mes copains qui bossent comme des malades, qui gagnent beaucoup d’argent. résultat, la plupart ont divorcé, n’ont pas vu leurs enfants grandir, ne profitent pas de leurs vacances tellement ils sont claqués, stressés. c’est ça la vie ?
les japonais sont les 1ers en termes de richesse par habitant ? bravo !!! ils sont aussi en tête en terme de suicidés parmi les employés, c’est moins glorieux.
mesurer la valeur d’un pays et de ses habitants au PIB est une vaste fumisterie, il y a plein d’autres choses à prendre en compte pour mesurer la vraie richesse d’un pays. les français ont des acquis sociaux forts, c’est vrai. et pourquoi devraient-ils y renoncer ? pour atteindre le super modèle américain où des millions de gens sont obligés d’avoir un boulot le jour et un boulot la nuit pas pour s’enrichir mais simplement pour survivre ? belle perspective d’évolution !!!
il y a bien sûr des trucs à changer en france mais de là à jeter le bébé avec l’eau du bain, c’est n’importe quoi.

La première chose à éradiquer serait clairement de faire prendre conscience aux gens que les acquis sociaux que l’on a ne sont pas un dû. La plupart de l’oublient, et ils crient au scandale lorsque l’on veut y toucher, alors qu’ils n’ont eux-mêmes strictement rien fait pour le gagner (à ça, je dis merci les syndicats qui veulent tout avoir et ne rien donner). C’est le principe crétin du “je te tends la main, tu me prends le bras”.

C’est ce qu’il s’est passé avec le CPE : si ces blaireaux n’avaient pas posé leur veto (en manipulant les lycéens et étudiants, notamment), au lieu de glander dans la rue ou sur les bancs de la FAC (qui vont être incroyablement plein de fumistes l’année prochaine, d’ailleurs), il y en auraient qui auraient pu avoir un boulot.

D’après vous, pourquoi certains créateurs d’entreprises finissent par lâcher le morceau et se dire qu’être salarié, c’est finalement mieux. Parce que des bâtons sont constamment mis dans les roues de ces entreprises : elles en chient pour embaucher, ont des taxes et des impôts absolument disproportionnées. En gros, on ne les aide pas (cf. ma remarque précédente sur l’aide à l’export des PME), si ce n’est celles qui font de la recherche fondamentale (comme si le pays ne pouvait progresser qu’avec elles !!!). Si chaque petite boîte de 1 ou 2 personne pouvait embaucher ne serait-ce qu’une seule personne (et beaucoup sont demandeuses) sans que ce soit la galère pour elle, tout le monde s’en porterait mieux…
C’est que certains pays ont très bien compris. Pas nous…

Y a en a bien un qui va nous balancer le modèle suédois (y a pas Ségo qui l’a vanté il y a peu) Vive Ikea !!

Ah le modèle irlandais, à coup d’aides européennes,… on a Ryan Air : la low coast company par chez nous, on connaît. Oh rien d’illégal sauf qu’à un certain moment il a été question d’appliquer le droit social irlandais aux travailleurs belges de cette société (établie en Belgique - bien sûr)

Juste une petite reformulation comme ça, Rody, pour se lancer dans un vrai débat sans y aller à coup de nom d’oiseaux…
Si je comprends bien dans ta vision des choses, la valeur d’un pays se mesure à sa richesse et celle d’un individu se mesure à sa quantité de travail ?

+1 avec Batteran.
De plus, il ne faut pas oublier que l’Irlande a une situation démographique bien plus avantageuse que la France, avec un baby-boom plus tardif.
Ensuite, un taux d’imposition faible se paye par des redistributions de richesse moindres et des services publics inférieurs (les transports publics et les routes à Dublin en sont pas au niveau des standards français). Un choix de société à faire.
On peut mentionner aussi que des pays à prélévements obligatoires élevés sont des réussites économiques (ET sociales) majeures: la Suède, la Finlande, le Danemark.
Il ne faut surtout pas passer sous silence le fait que la dépendance de l’Irlande vis-à-vis des capitaux étrangers est très forte. C’est-à-dire que non seulement elle est particulièrement tributaire de centres de décision extérieurs, mais aussi que dans le calcul du PIB/hab, afin d’être rigoureux, il faut en principe retrancher les revenus du capital versés à l’étranger. Et si l’on procède ainsi (donc en raisonnant en revenu national par tête, ce qui est économiquement plus parlant), le PIB corrigé est inférieur de 20% au premier. Tout comme la Grèce ou le Portugal, l’Irlande est très dépendante des rentes que lui assurent l’UE, et qui lui permet d’avoir des soldes budgétaires positifs particulièrement confortables. Rentes qui vont assurément se raréfier avec l’entrée de l’Europe de l’Est et la remise en question de l’utilisation et de la formation du budget de l’UE.
Enfin, dernier point, l’Irlande a fait le choix de s’orienter à fond vers son développement économique et a adapté son enseignement secondaire et supérieur vers les besoins des entreprises. Conséquence: si vous voulez que vos schtroumpfs fassent de la comptabilité et de l’électronique au lycée: expatriez-vous en Irlande. Ne vous étonnez pas si à 25 ans ils prennent Lévi-strauss pour une marque de Jeans.

Que la France ait un besoin rapide de réformes profondes: OK. Il faudra surtout mettre clairement sur la table la question de l’efficacité de la dépense publique.
J’entends tellement d’âneries à longueur de journées, y compris dans la population soi-disant “éduquée”, que je me dis qu’on est pas sortis de l’auberge.

Ben… Si je lis bien l’article, surtout vers la fin, en gros ce qui est dit c’es que tant que les irlandais acceptaient d’être moins payé que les voisins, ça marchait, mais que maintenant qu’ils sont revenus dans la moyenne, les boites commencent à aller voir du coté de la pologne.

L’objectif pour sauver la France, c’est pas de travailler plus, non, c’est de bosser pour moins de thunes; merde, quoi, pourriez faire un effort, un emploi de cadre payé au smic, c’est royal, non ? Sans oublier que ça sauve la France.

Keiyan, soyez patriote, donnez vos économies

Eric dit:Si je comprends bien dans ta vision des choses, la valeur d'un pays se mesure à sa richesse et celle d'un individu se mesure à sa quantité de travail ?


Ce qui est sûr, c'est qu'elle ne se mesure pas au haut degré de flemmardise des personnes qui ont été éduquées en ce sens depuis quelques décenies...

J’apprécie le “Ces blaireaux d’étudiants”.

C’est vrai ! Non aux manifestations ! Non aux contre-pouvoirs ! Vive la Chine !

On pourra dire tout ce qu’on veut de la doctrine nationale socialiste, mais ça, au moins, c’était une culture !

Travail, Famille, patrie…

Tu as un coup de nostalgie ce dimanche ?

Entre nous deux, Rody, je ne sais pas qui est le plus blaireau, mais je sais lequel est le plus grave.

Pour recentrer le débat, je rappellerai juste que la France, ce pays de fainéasses utopistes et nombrilistes a le meilleur taux de productivité au travail d’Europe.

De plus, il est plus facile de travailler 60 heures par semaine en vendant des jeux et écrivant des articles qu’à se casser le dos à la chaîne pour fermer des boites de petits pois.

Plus haut, quelqun pointait du doigt le modèle suédois : un état providence qui marche ! C’est fou ça, hein ?
Alors que ces saloperies de dinosaures partouseurs de droite arrêtent de nous faire chier avec leurs idées du tout-capital au compte du MEDEF, et regardent un peu vers la suède…

Alors, je réitère ma question : pourquoi le “progrès” doit il se faire dans le sens de l’Irlande et pas dans un autre ?

Copyright dit:
Alors, je réitère ma question : pourquoi le "progrès" doit il se faire dans le sens de l'Irelande et pas dans un autre ?


Ce n'est qu'un exemple qui illustre parfaitement le fait qu'il faut un peu se remuer le cul pour avancer. Sinon, on fait comme la France : on végète, nos dirigeants ne font rien (de quelque bord qu'ils soient) ou sont muselés par des blaireaux, c'est le statu quo depuis plus de 20 ans, rien ne change, tout empire.
La réforme profonde, tout sait qu'on en a besoin, mais personne n'a les couilles pour s'y lancer... alors on critique l'un ou l'autre et on s'amuse bien en attendant.

Pour ceux qui n'auraient pas compris, je me fous éperdumment de savoir qu'on fait comme ci ou comme ça, ce qui compte c'est de bouger et d'avancer. Et ça, la France a oublié ce que c'était.

Ce n’est pas tout de dire que d’autres bossent pour démontrer que les français se tournent les pouces. Pour ma part, j’attends toujours la démonstration que la France est un pays de glandeurs.

Il ne suffit pas de regarder le nombre d’heures de travaille par an pour savoir si on travail beaucoup ou pas. Il faut aussi à mon avis regarder la productivité du travail horaire. Elle est forte en France. Même si ces chiffres sont délicats à discuter (http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2 … 022,0.html), il ne faut pas oublier que travailler de façon intense a des effets sur la santé. Si les français font en 35 heures ce que d’autres mettent 40 ou 45 heures à faire, ce n’est pas sans conséquence.

J’en fais des fautes à Irlande à m’énerver comme ça, moi…

Tu ne retires toujours pas le blaireau ? On devait être d’accord avec le CPE et fermer notre gueule en disant Amen ?

Tu ne considères toujours pas les assos et les syndicats comme un contre pouvoir nécessaire à la démocratie ?

Encore qu’ils perdent leur pouvoir et s’affaiblissent chaque année…

Copyright dit:
Tu ne retires toujours pas le blaireau ? On devait être d'accord avec le CPE et fermer notre gueule en disant Amen ?

Je n'ai pas dis que les étudiants étaient des blaireaux, mais que les syndicats l'étaient et qu'ils avient facilement manipuler les étudiants (qui eux n'ont pas réfléchi 3 secondes avant d'aller faire la fête dans les rues).
Tu ne considères toujours pas les assos et les syndicats comme un contre pouvoir nécessaire à la démocratie ?

Décidément tu n'as pas compris ce que je voulais dire : on en a besoin, mais il y a chez nous abus de pouvoir. Tu lèves le petit doigt et les syndicats se lèvent et disent NON. Malheureusement, ils sont beaucoup trop puissants en France et font ce qu'ils veulent (et font vraiment n'importe quoi).
Encore qu'ils perdent leur pouvoir et s'affaiblissent chaque année...


Et bien voilà pourquoi on n'est pas d'accord. On ne vit pas dans le même pays :lol: :?

Un bon point pour celui qui va sortir " état social actif. Si si on y vient doucement mais sûrement,…

Les étudiants ne faisaient pas la fête dans les rues.Tu regardes peut être trop TF1, non ?

Ca aussi c’est un truc qui a aussi le don de m’agacer prodigieusement (mais je crois que c’est aussi ce que tu cherches à faire avec ce post qui sort d’on ne sait où…).
Les étudiants ne sont pas des écervelés qui suivent les syndicats têtes baissées. des débats houleux ont eu lieu, d’autant que les syndicats n’étaient pas aussi liés que cela pouvait se voir dans les média.

le CPE était une mauvaise mesure, comme l’est le CNE, qui, selon le ministère du travail, n’a pratiquement créé aucun emploi en un an (la plupart des emplois durables l’auraient été de toute façon).

Le pouvoir des syndicats, notamment face aux nombres d’adhérents, ne cesse de baisser et nous tendons de plus en plus vers une société individualiste.
Cette baisse a été de pair avec la perte de pouvoir du parti communiste, extrêmement puissant jusqu’aux années 70.

Ce n’est pas un constat personnel, des études de socio ont été fairtes là dessus… C’est indiscutable.

Il fayut trouver des solutions, avancer, mais en attendant, tes propos ne servent à rien : comparer l’Irlande à la france…

Excuse moi, mais je trouve que tu tiens un discours de vieux con.

Copyright dit:
Excuse moi, mais je trouve que tu tiens un discours de vieux con.


Parce que tu n'es pas d'accord avec moi ?
:mrgreen:

La méritocratie est en route,…

Rody dit:
Copyright dit:
Excuse moi, mais je trouve que tu tiens un discours de vieux con.

Parce que tu n'es pas d'accord avec moi ?
:mrgreen:


Non parce que d'habitude le discours "Les étudiants sont des fainéasses, les gens ne veulent plus travailler, ça c'est la faute de toutes les saloperies qu'ils envoient dans l'espace, c'est de leur faute, il leur faudrait une bonne guerre à ces beaknits..." est plutôt récurrent à la maison de retraite "le dernier soupir" qu'ailleurs... :mrgreen:
Rody dit:
Copyright dit:
Tu ne retires toujours pas le blaireau ? On devait être d'accord avec le CPE et fermer notre gueule en disant Amen ?

Je n'ai pas dis que les étudiants étaient des blaireaux, mais que les syndicats l'étaient et qu'ils avaient facilement manipuler les étudiants (qui eux n'ont pas réfléchi 3 secondes avant d'aller faire la fête dans les rues).


Je trouve, Rody, tes interventions pauvres en argument et volontairement provocatrices : ce n'est pas propice au débat et une invitation à la cage aux trolls.

Peux-tu citer tes sources sur la fait que les syndicats ont manipulé les étudiants ?
Peux-tu dire sur quoi tu te bases pour affirmer que le problème de la France vient de "l'oisiveté et des acquis sociaux de merde que l'on ne veut pas remettre en question." ?
Peux-tu montrer en quoi ce projet est possible : "Si chaque petite boîte de 1 ou 2 personne pouvait embaucher ne serait-ce qu'une seule personne sans que ce soit la galère pour elle, tout le monde s'en porterait mieux... " ?

Moi ce que j’en dis, c’est qu’il faut prendre exemple sur le lion. On peut pas dire que ça a une image de fainéant, le lion. Et pourtant, c’est une bestiole qui n’en glande pas une, sauf pendant la saison des amours, où il baise jusqu’à 50 fois par jour, et rien que ça, ça force le respect.

bref, le lion, disais-je. Ben il se planque à l’ombre près d’un point d’eau, il court pendant trois dixième de seconde (après il laisse tomber, pas fou le gars, son copain le guépard qui court comme un dératé, il se fait piquer sa carcasse une fois sur deux), il se fane la biche, et après, une journée ou deux de sieste pour digérer tout ça.

Résumé : le roi des animaux, c’est pas loin d’être le plus fainéant de tous. Ca donne une bonne leçon sur les aspirations de l’Homme, et tout ceux qui disent le contraire, ben ils ont qu’à en parler aux lions.

Keiyan, qui se demande pourquoi il n’y a pas d’acteur porno qui s’appelle Léo