Oui, mais là ce sont les joueurs qui sont foireux, pas le jeu. 
Il faut les inviter à jouer à des jeux où chacun joue dans son coin, il y en a des brouettes.
Ca tombe bien parce que ce n’est ni l’intention, ni l’affirmation, ni la forme du manifeste meta-ludique. Et pas besoin de lire des explications ou d’écouter des interventions des auteurs pour s’en assurer, c’est écrit noir sur blanc (c’est moi qui mets l’emphase) :
“le jeu de société peut avoir d’autres buts que l’amusement, l’évasion ou la réflexion stratégique”.
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Cette discussion a déjà eu lieu.
Et donc, le flyer ne dit pas que « le jeu n’est pas défini par le diverTISSement». 
Ok
Ni que le jeux de société est politique
Pas de problème.
On va recommencer cette polémique à la noix ?
Personnelement je n’ai pas envie de rallumer ce pétard mouillé ! Donc, continuez sans moi.
Pfiou… On l’a échappé belle, à 3 lettres près…
Il suffirait juste de conclure que les attentes autour des jeux de société sont multiples.
Mais je suppose qu’il y aura des personnes qui ne sont pas d’accord.
En dehors de sorties trop nombreuses, je n’ai rien de particulier à dire sur le marché du jeu actuel. Je trouve même que la commercialisation d’OK games est bon pour le marché (mais mon point de vue est qu’un OK games ne l’est qu’aux yeux d’un joueur aguerri ; c’est un bon jeu pour quelqu’un qui découvre les jeux modernes).
Quoi qu’on en dise, les colons de Catane est pour moi, un formidable jeu. Et encore plus quand on y met les extensions. Échanges, stratégie, rebondissements… certes il y a du hasard mais à nous de commercer quand il faut, à parler comme il faut, et parfois on n’y arrive pas.
Le jouer en ligne… je suis pas fan car c’est aussi un jeu de palabres.
Et sinon, pour les jeux à message politique je vois plutôt un jeu qui dit « regardez moi, achetez moi! » ou le message politique devient un élément de différenciation pour combler une qualité moyenne.
C’est comme quand on croise les effluves ! c’est mal! (Il faut la ref pour cette dernière phrase)
Déjà il faudrait convenir que si le hasard est quelque chose de rejeté par une catégorie de joueur, ce n’est absolument pas une vérité universelle.
Sans remettre en cause l’affirmation précédente que je partage, je rebondis aussi sur la partie cité ci dessus, pour dire qu’à mon sens très peu de joueur sont systématiquement contre tout hasard.
J’ai plutôt l’impression que le hasard rejeté est le hasard perçu comme « injuste » (et la perception étant propre à chacun, on ajoute un dose de subjectivité supplémentaire ^^ ).
Je ne sais pas si c’est le « hasard injuste » le plus prégnant. Je veux dire que perdre ou gagner sur un dernier jet n’est pas un échec : tu as suffisamment bien joué pour te mettre dans cette situation.
Je pense que c’est plus le ratio hasard/contrôle vs durée de partie. On y est plus ou moins sensible : Avoir plein de hasard dans une partie courte c’est pas la même chose que la même part sur un jeu long.
Par exemple, Magical Athlète, tu as des tas de jeux avec hasard et rebondissement mais pas avec la même durée de temps. Des jeux qui donnent l’impression de contrôle sur une bonne génoise de hasard comme Talisman ou Formule Dé.
Et autant, c’est plus simple d’accepter un Magical Athlète, autant un Formule Dé peut paraître long pour certains, là où d’autres verront rebondissements et fun.
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Je vois beaucoup de gens qui devraient jouer à plus de jeux de Colovini… 
Des fois le hasard fait bien les choses et des fois non.
Personnellement, j’aime bien le hasard maîtrisé. Enfin, quand je dis maîtrisé… disons que j’aime pas du tout quand le hasard prend la quasi totalité des actions du jeu et que tu as plus l’impression de subir que de jouer avec un minimum de reflexion.
Et puis l’aléa, c’est aussi les décisions des autres joueurs. On essaye d’anticiper ce qu’on peut, on essaye de restreindre les effets négatifs.
Comme dirait l’autre, c’est le jeu ma pauvre Lucette.
Et j’adore les Colons de Catane 
Y’a un jeu que je pratique dont la mecanique porte uniquement sur le bluff : 5 dés de poker dans une boîte de burger fermée. On secoue les dés dans la boîte, on regarde ou pas dedans et on annonce un contrat à son voisin de gauche qui l’accepte ou pas. S’il ne l’accepte pas, il ouvre la boîte et on regarde si le contrat est au moins atteint. Le perdant prend une allumette et à 5 allumeetes, c’est fini. Si le contrat est accepté par le joueur, alors il a le droit de remélanger ou non, sortir des dés de la boîte voire même passer la boîte directement au suivant en annonçant un contrat supérieur. Je vous dis pas la tension quand on annonce un carré pour celui qui reçoit la boîte.
C’est tout con, une boîte et 5 dés, une part monumentale de hasard et juste le bluff et l’estimation de ce que votre voisin peut accepter. Et on peut passer facilement une heure dessus sans s’ennuyer.
Ah, on me dit que ca s’appelle le poker menteur et que tout le monde connaît… désolé
Quand je jouais à Formule D, y’avait des tournois et on faisait les qualifications. Alors les paramètres sont pas bien nombreux mais y’a ce foutu dé, les probabilités et la loi de Murphy. Et cette loi, je la connais particulièrement bien et elle est très attachée à moi. Le nombre de fois où je m’arrête à une case du virage et que je rate comme ça un enchainement tout cuit… c’est injuste hein ? Ben non, c’est comme ca, c’est le jeu. Bon, après, c’est du xhallenge quand on prend la course en fin de grille… mais quand on gagne à la fin :)))
C’est pas toi qui l’a relancé ???
Non, j’ai répondu à « j:ai mal aux jeux : critique sur le monde du jeu». Le sujet du présent fil.
Et ce qui me déplaît dans le monde du jeu, récemment ça a été ça.
Et sur le sujet de pamphlet, il y a un fil dédié.
Dire qu’on n’aime pas un truc dans un fil dont le sujet est justement les trucs qu’on n’a pas aimé c’est relancer une discution ?
C’est chips qui a relancé la discussion en répondant non pas sur le sujet du fil. Mais sur le fait qu’il n’était pas d’accord avec moi. Et en affirmant des trucs quand même assez drôle.
Tu n’as pas lu le fil pour me relancer ?
Sujet du fil : : « ce que vous n’aimez pas »
Jmguiche « je n’aime pas l:histoire du pamphlet son ton et son contenu »
Chips : « ha mais non mais t’a pas le droit et ils n’ont pas dit ça »
Jmguiche « si ils ont dit ça, la preuve… et pas la peine de relancer le truc »
Et c’est moi qu’on vîent faire ch…, c’est même sur moi que sort un même. C’est le sommet de la bêtise !
Putain ! On marche sur des œufs dans ce forum !
On revient dans le sujet ?
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Ok, désolé.
Pour ma part, tu peux t’exprimer comme tu veux, le pour, le contre, tout ça… moi j’aime bien quand quelqu’un dit les choses auxquelles il pense, même sans trop de filtres, même en ralant. Qui c’est déjà qui disait que ça manquait de JDG dans le monde du JDS ?
Là, ma causerie sur le hasard, c’était un accident de parcours… On va pas en faire un drame.
Ça me fait penser au Kénito ton jeu, à part qu’il se joue avec 2 dés et que le perdant doit boire 1 dose d’alcool !
Pourquoi tu utilise 2 pseudos ? C’est dans le cadre de la réduction des filtres ?
Alors le pire truc que j’ai jamais vu sur le net concernant le JDS, c’est le crowfounding sur Agricola version goodification xxxl.
Je pense quz pour faire mieux que ça, faut acheter une vraie ferme et des animaux bien vivants et tant qu’à faire faire exploitant agricole. En plus, ça fera jeu de rôle.
Faut que je retrouve le lien du machin.
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Je trouve que tu joues sur les mots et que tu t’emballes beaucoup à la premiere remarque pour quelqu’un qui se plaint qu’on doive “marcher sur des oeufs” et dont la première intervention était de critiquer l’existence de ce sujet. Néanmoins n’étant pas un habitué du forum je ne vais pas poursuivre cette joute peu constructive je l’admets.
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Je trouve que tu ne lis vraiment pas le fil auquel tu réponds.
Il y a eu un malentendu sur mon premier message et je m’en suis expliqué ensuite, dans ce même fil, mais soit tu ne l’a pas lu, soit tu ne l’a pas compris.
https://gamefound.com/fr/projects/awaken-realms/agricola-special-edition
C’est pas que de la goodification.
Et tu seras ravi d’apprendre qu’il va y avoir Agricola Dead Harvest avec des zombies
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