Scoubi dit:J'avais eu écho de ça aussi: on donnait des OGM et l'année d'après, achat obligatoire. Je trouvais ça moyen pour des pays qui ne roulaient pas sur l'or déjà.
C'est malheureusement ainsi que pratique des sociétés comme Monsanto.
C'est malheureusement ainsi que pratique des sociétés comme Monsanto.
6*M*A*S*H dit:D'accord, je prend note et merci pour les précisions!
Mais dans ma réponse je pensais surtout aux paysans du tiers-monde qui ont été obligé d'arrêter leur activité après le passage aux OGMs pour cause de l'impossibilité nouvelle pour eux de produire une partie de leurs semences...
Le problème est qu'on réduit souvent ce problème aux seuls OGMs alors qu'avec un peu de recul le "coup" a déjà été fait avec des semences tout a fait classiques, ou en jouant sur le marché des matières premières (exemple le cacao avec la Cote d'Ivoire) ou... etc... Bref les OGMs sont un outil...
Bref, vous l'aurez compris je n'ai pas d'opposition systématique aux OGMs pour moi c'est un outil (technique, agricole, et même politique,...) puissant. Les laisser aux seuls mains de quelques boites ou de quelques pays (z'avez entendu parler des OGM en Chine, hein? moche? ) ou même de quelques leaders d'opinion voila qui m'inquiète beaucoup plus...
OC Défenseur des causes pourries *
* Je ne vous convaincrais pas (d'ailleurs moi-même), c'est juste sportif...
Cheesegeek dit:A propos des OGM, on a pas mal d'idées reçues toutes faites alors que la majorité des gens n'y entravent que dalle
Effectivement. Les OGM, c'est bien, on s'en sert pour faire plein de truc top. Et d'une de la recherche fondamentale. Prenons un biologiste au hasard, tiens, moi par exemple. J'ai crée avec mes petites mimines, à vu de nez, tout plein de millions d'OGM depuis le début de ma carrière. Si on se limite uniquement aux animaux on reste dans le domaine de plusieurs milliers d'OGM différents. Sur le tout, plusieurs centaines ont été conservé car il sont utiles dans le cadre de divers problématique de recherche fondamentale et quelques uns car ils sont susceptibles d'être utiles à du R&D voir des applis bio-tech. Bien. Dans tout les cas, ces organismes sont destinés à etre utilisés dans des milieux confinés, de manière très stricte, etc.
Le problème posé par les cultures agricoles OGM est tout à fait différent, et, in fine, revient juste à exacerber des problèmes déjà posés par le modèle de développement agricole actuel, en y adjoignant quelques petites nouveautés.
Bref, just my 2 cets.
Molmo dit:Et par le principe de l'entropie physique (aucune réaction chimique n'est totale, donc y'a toujours des pertes) on a donc plus d'énergie dépensée que d'énergie produite, mais je suis complètement HS je crois.
Je vais peut être être un peu HS moi aussi, mais d'où vient cette energie dépensée si elle n'a pas été produite avant d'être dépensée ? Et un jour il n'y avait peut être rien, quelle énergie a été utilisée pour faire l'energie...
Peut être que sur le sujet nous ne savons pas grand chose finalement, nous sommes peut être très limités même si certains en savent beaucoup plus que d'autres, ils ne savent peut être toujours rien...
Apparté mis en apparté, en ce qui concerne les éoliennes, je découvre les nuisances sur l'écosystème liées aux champs d'éoliennes, je ne connaissais pas ce problème. Il n'est d'ailleurs évoqué dans wikipédia que sous la forme de crainte des riverains :
<< Quoique que l'esthétique d'une éolienne soit une affaire de goût qu'on ne peut objectivement trancher, les riverains craignent généralement une dégradation visuelle des sites concernés, ainsi qu'un impact sur l'écosystème par le bruit des éoliennes et les interférences électromagnétiques induites par leurs générateurs.
Ces craintes recouvrent plus prosaïquement une inquiétude quant à la dépréciation du foncier et de l'immobilier à proximité des parcs éoliens ; cependant, certaines études montrent que l'éolien n'a que peu d'influence sur les cours de l'immobilier >>
En ce qui concerne le bruit de l'éolienne, elles ne font quasiment pas de bruit. Les premières probablement... Selon wiki, elles faisaient 55dB au pied de l'éolienne (un lave linge). Moi qui aime voir des éoliennes que je positionne comme les moulins modernes aussi bien au niveau esthétique que symbolique, celles qui se développent et qu'on voit dans nos régions ne font plus de bruit. Rien à voir avec le bruit du vent ou de la pluie par exemple.
Comment équiper notre pays sans craindre de nuire à l'ecosystème ni au sommeil de la population ?
On pourrait mettre une éolienne (ou plus) dans chaque zone commerciale, dans chaque zone artisanale et chaque zone industrielle. Cela permettrait d'apporter un peu d'électricité là où on en a besoin.
Avec 36 000 communes en France, on doit bien pouvoir rapidement mettre 20 000 éoliennes à différents endroits, même si elles n'ont pas un super rendement, cela fera un apport conséquent en énergie (nous ne cherchons pas la rentabilité mais la production d'électricité "propre").
Idem pour le photovoltaique, il semble que les matériaux utilisés soient devenus bien plus propres que par le passé. équipons les toits de Paris que plus personne ne peut voir, ainsi que les toits des tours, des entreprises...
Le nucléaire est de toute façon inévitable en France pour encore quelques décennies, nous ne pouvons pas sortir du nucléaire, ce serait trop radical comme changement pour nous alors que nous avons de nombreuses autres réformes environnementales à traiter.
Notons encore le chauffage solaire de l'eau qui est encore plus propre et qui peut également apparaître sur nos toits et la nécessité d'isoler les locaux et habitations.
Une fois que nous aurons réduit fortement le problème de l'électricité, du chauffage et de l'eau chaude, il restera encore à s'occuper des autres formes d'énergie (le transport en particulier)... Il faut tout faire !
Je suis d’accord avec toi
MrGirafe dit:On pourrait mettre une éolienne (ou plus) dans chaque zone commerciale, dans chaque zone artisanale et chaque zone industrielle. Cela permettrait d'apporter un peu d'électricité là où on en a besoin.
En fait un certain nombre de centres commerciaux et de chaines ont déjà des pratiques écologiques (souvent motivés par des considérations économiques) ainsi dans la construction il commence à y avoir des récupérations d'eau de pluie avec filtration, des capteurs photovoltaiques, des lampes basses tensions (parce que quand tu as des milliers d'ampoules dans le magasin...). Pour les éoliennes on peut en intégrer facilement sur des nouveaux bâtiments notamment avec les éoliennes à axe vertical qui conviennent pas mal à ces grands bâtiments *
* je ne rentre pas dans le débat (intéressant) sur l'efficacité énergétique des axes verticaux / horizontaux... (IMHo plus favorable aux éoliennes classiques sur la durée contrairement à certaines documentations) mais sur le fait que ces nouvelles éoliennes peuvent assez bien s'intégrer sur de nouveaux batiments..
Oui, je me prétends écolo et ça se fait au prix de quelques sacrifices. Je n’ai pas de voiture : je suis à toujours à vélo. Même lorsque mon lieu de travail est à plus de 10 km, je prends ma bicyclette. Premièrement, ça me permet de faire du sport. Deuxièmement, je me sens plus libre. ça fait beaucoup rire de passer entre les voitures lors d’embouteillages. Troisièmement, je pollue très peu. Pour les longs trajets, j’utilise le train et parfois je prends le temps de voyager à pied. Laisser le moins de traces possibles donc ne rien laisser dans la nature, à part des miettes de pain ou des trognons de pomme. La source principale de pollution reste les transports, notamment l’avion. Les bobos me font beaucoup rire aussi, car ce sont eux qui vont des produits bio importés de Nouvelle Zélande et passer des vacances à l’autre bout de la planète parce qu’ils trouvent la Bretagne ringarde.
Bien sûr, je trie mes déchets. Je consomme très peu : j’éteins systématiquement la lumière dans les pièces où je ne suis pas, ne laisse pas couler l’eau…
Le progrès, c’est bien, mais chaque invention devrait avoir un délai avant sa commercialisation, pour évaluer tous les risques potentiels, que ce soit pour l’individu ou la planète.