…Mais alors, Super-Rebelle n’a pas eu ses 500 super-signatures ? 
Super-dommage… 
Mwé… Ce qui est hallucinant c’est que s’il ne les a pas eu (si on parle bien du même), c’est parce que l’UMP a mis une pression énorme sur les élus.
J’ai vraiment du mal à comprendre comment ce système de parrainage d’élus rendu publique ne choque pas les gens… Ou alors faut rendre public les votes des élus lors des élections sénatoriales pour s’assurer qu’ils votent comme leurs électeurs l’entendent.
Y a une incohérence assez dingue…
Faire pressions sur 30 000 élus sans que ca se sache, ca me parait difficile. Je pense plutôt que son équipe était trop petite et pas assez organisée.
Krka dit:Faire pressions sur 30 000 élus sans que ca se sache, ca me parait difficile. Je pense plutôt que son équipe était trop petite et pas assez organisée.
Krka, c'est bien beau de rêver
Les menaces de coupes de subventions sont un méthode magnifiquement simple.Pas assez organisée ? Alors que Cheminade a 500 votes ? Je n'y crois pas un instant.
et il y a aussi les risques de non-investiture… Cela dit Villepin aurait dû ranger ses ailes d’albatros un peu plus tôt et mettre les mains dans le cambouis, et pas que dans le VIème arrondissement. Faire de la politique sans militants c’est difficile, et de Villepin on dit que les Français qu’il connaît le plus, ce sont ceux de l’étranger 
Qu’il n’ait pas su se constituer les réseaux pour passer outre l’hostilité de l’UMP n’est pas très étonnant…
Tu as des élus qui se sont pleins de ce genre de menace par ce qu’il voulait soutenir de Villepin ?
Pour ce qui est de Cheminade, il a surement beaucoup plus de militant que Villepin.
Pour info, une des difficulté de Marine pour avoir ses signatures, c’est que nombre de cadre du FN sont passé chez Carl Lang.
En 2007, le premier à avoir déposé ses signatures, c’étaient Chivardi. Le POI a beau être un petit parti, il a autant de militant que EELV. Et les militants du POI sont mieux organisés que ceux d’EELV.
Pour Villepin, il n’a pas d’appareils. Il n’a pas réussi à récupérer de cadre de l’UMP, il n’a donc pas d’aide en province. Or cette est indispensable pour avoir les signatures.
Je vais rechercher les chiffres, mais en moyenne, plus d’1/3 des maires ne se représentent pas. Et pour les petites communes, il n’est pas question d’investiture.
Pas forcément besoin de mettre un gros coup de pression. Un simple froncement de sourcils peut suffire à obtenir l’effet désiré…
Laisse traîner la rumeur que Sarko coupera les oreilles de quiconque donne sa signature à Villepin et un paquet de maires se désistera, pour s’éviter des ennuis (même imaginaires).
Ceci étant, si la potentielle rumeur se propageait trop, il y aurait sans doute un paquet de maire de gauche prêts à les donner ces signatures huhuhu… compliqué de contrôler la rumeur.
Qu’il y ait eu rumeur ou pas, finalement c’est presque sans importance parce qu’elle n’a pas besoin d’exister pour quand même faire son effet. Pas besoin d’offrir de carottes lorsque la peur du coup de bâton suffit.
Sans-Os dit:Pas forcément besoin de mettre un gros coup de pression. Un simple froncement de sourcils peut suffire à obtenir l'effet désiré...
Laisse traîner la rumeur que Sarko coupera les oreilles de quiconque donne sa signature à Villepin et un paquet de maires se désistera, pour s'éviter des ennuis (même imaginaires).
Ceci étant, si la potentielle rumeur se propageait trop, il y aurait sans doute un paquet de maire de gauche prêts à les donner ces signatures huhuhu... compliqué de contrôler la rumeur.
Qu'il y ait eu rumeur ou pas, finalement c'est presque sans importance parce qu'elle n'a pas besoin d'exister pour quand même faire son effet. Pas besoin d'offrir de carottes lorsque la peur du coup de bâton suffit.
en m^me temps l'ump et les socialistes s'était réuni pour passé les signature a 780 donc , et si vous avez la chance de connaitre un maire du petite commune aller lui demander
Maldoror dit:adel10 dit:
Melanchon est un extrémiste
Mélanchon a été sénateur pour le parti socialiste pendant quoi, trente ans?
Je pense que comme extrémiste, on a vu pire.
Si tu te réfères à ses idées, tout individu qui veut casser le système actuel est effectivement, par rapport à ce système, un extrémiste. Marine le pen aussi. Moi aussi.
Si tu fais allusion à ses accointances politiques (communistes), c'est effectivement un parti qui n'a rien d'anodin historiquement parlant, c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas de candidat étiqueté communiste, front de gauche, ça passe mieux.
Mais bon de Marie-George Buffet aux brigades rouges, y'a un peu de marge quand même. Je pense que le système actuel et l'inféodation du FdG au PS (on s'en rendra très vite compte) nous protège de l'instauration de goulags en France...
De plus en tant que membre du Grand Orient, je ne pense pas que les amis patrons et millionnaires de Mélenchon verraient d'un bon œil leur épouvantail acquérir un réel pouvoir.
Son rôle reste celui de voiture balai pour le PS, et sa cible principale: le FN et son électorat prolétaire (ouvriers et salariés).
on peux faire exactement le même genre de reflexion sur marine
1
moi je t'invite a relire lenine et komeiny , tu verra dans leurs ecrits il n'est nul question de torture massacre et goulag juste d'une revolution sociale et douce , c'est marrant les rouges on tué et continue a tué , pensant que quelqu'un peux s'en revendiqué moi cela m"effraie et me choque, adolf est aussi arrivé par les urnes au pouvoir ,
mon problème avec mélanchon c'est qu'étant un digne représentant de la caste dirigeante a fait pris la tête d'n partie extrémiste pour exister il sera donc beaucoup plus dangereux afin de faire oublié ce qu'il est est vraiment , parce qu' a la difference de Marine lui il a des reelle possibilité de pouvoir gouverner. Peut être que lui ne l'est pas mais il représente un mouvement qui l'est et qui s'en revendique je rapelle pour mémoire qu' adolf etait aussi un gentil arrivé par les urnes au pouvoir
maintenant moi ce que je demande juste c'est que les 2 extremes soit traité pareil
je n'ai aucun problème avec le discours voulant changer les instuitutions je pense aussi que notre système n'est pas représentatif , toutefois
ce ne sont pas des manchon , marine and co qui vont le changer et s'il le change se ne sera pas dans notre intérêt
adel10 dit:
on peux faire exactement le même genre de reflexion sur marine
Auquel des points évoqués fais-tu allusion ?
adel10 dit:
moi je t'invite a relire lenine et komeiny , tu verra dans leurs ecrits il n'est nul question de torture massacre et goulag juste d'une revolution sociale et douce , c'est marrant les rouges on tué et continue a tué , pensant que quelqu'un peux s'en revendiqué moi cela m"effraie et me choque, adolf est aussi arrivé par les urnes au pouvoir ,
Non, très tôt lénine a signalé aux socialistes qu’ils seraient éliminés.
Adolf est effectivement arrivé au pouvoir par les urnes. C’est cela aussi la démocratie.
adel10 dit:
mon problème avec mélanchon c'est qu'étant un digne représentant de la caste dirigeante a fait pris la tête d'n partie extrémiste pour exister il sera donc beaucoup plus dangereux afin de faire oublié ce qu'il est est vraiment , parce qu' a la difference de Marine lui il a des reelle possibilité de pouvoir gouverner. Peut être que lui ne l'est pas mais il représente un mouvement qui l'est et qui s'en revendique je rapelle pour mémoire qu' adolf etait aussi un gentil arrivé par les urnes au pouvoir
Nouvelle référence à Adolf. Ca frôle l’obsession dis-moi
Moi ce qui me gène, c’est de cataloguer un parti comme étant extrémiste.
Un parti extrémiste, c’est soit un parti qui emploie des moyens extrêmes pour parvenir à ses fins (terrorisme…), soit un parti qui revendique des mesures extrêmes dans son programme.
Je pense que ni le FdG ni le FN ne peuvent être rangés dans la première catégorie. Pour la seconde on peut en discuter, mais les militants te diraient qu’à situation d’urgence, mesures extrêmes…
Si Mélanchon était amené à gouverner, concrètement, imaginons qu’il avait une place au gouvernement d’Hollande, quelle mesure de son programme te ferait peur ? Si on doit partir là-dessus, autant parler de choses concrètes.
adel10 dit:
maintenant moi ce que je demande juste c'est que les 2 extremes soit traité pareil
Vœux pieu. Mais aucune chance compte-tenu du fait que les médias en France sont aux mains d’individus pour lesquels le FdG n’est qu’un gentil épouvantail, comme Besancenot en son temps, alors que Marine reste infréquentable à vie, la réincarnation de la peste brune, le souvenir brûlant des « heures sombres de notre histoire », et blablabla…
adel10 dit:
je n'ai aucun problème avec le discours voulant changer les instuitutions je pense aussi que notre système n'est pas représentatif , toutefois
ce ne sont pas des manchon , marine and co qui vont le changer et s'il le change se ne sera pas dans notre intérêt
Sans doute. Mais dans l’offre actuelle, ceux sont les deux candidats anti-système les plus crédibles. Encore qu’à partir du moment où l’un bénéficie d’une certaine complaisance/clémence des médias à la solde du pouvoir, on peut se demander dans quelle mesure il est effectivement une menace pour le système.
je rappelle quand même que le programme du front de gauche s’inspire assez largement, en les adaptant au présent évidemment, du CNR et du programme commun de 81. qu’en 81 la gauche avait nationalisé les banques et le tiers de l’industrie. si c’est être extrémiste, alors mittérrand était un extrémiste de gauche…
je pensais qu’en france, on qualifiait d’extrémistes les partis non-républicains, et seulement eux. le FdG est républicain.
apparemment, il y a une nouvelle définition d’“extrémiste” qui s’est imposé : tout ce qui n’est pas compris entre le PS et l’UMP. il y aurait d’un côté les gentils réalistes conscients qu’on ne peut rien changer du tout parce que c’est comme ça ma bonne dame, de l’autre les fous furieux utopistes qui, les cons, croient encore que le système peut et doit être modifié , et qui sont de fait des extrémistes dangereux
c’est très normatif, très pensée unique, très “TINA”, tout ça…
C’est moi ou Hollande, malgré que son parti prônait une “trève” de la campagne en espérant qu’il n’y aurait aucune récupération politique du drame de Toulouse, s’est rendu sur place.
Que le président s’y rende, c’est légitime. En revanche, je trouve écoeurant que d’autres candidats se pointent là-bas.
Deux hypothèse :
-ils y vont : l’UMP dira “c’est écœurant, ils font de la récupération politique”
-ils n’y vont pas : l’UMP dira “c’est écœurant, ils n’en ont rien à faire”
C’est le double effet UMP.
timbur dit:Deux hypothèse :
-ils y vont : l'UMP dira "c'est écœurant, ils font de la récupération politique"
-ils n'y vont pas : l'UMP dira "c'est écœurant, ils n'en ont rien à faire"
C'est le double effet UMP.
Troisième solution: on y va histoire de ne pas laisser tout le champ libre à l'ump.
Je ne crois pas à ta deuxième hypothèse, même si c'est vrai qu'ils sont passés à l'offensive et attaquent hollande tout azimut ces derniers temps.
N’y crois pas, si tu le souhaites. Ma deuxième hypothèse n’est pas si éloignée des propos de Juppésuite au commentaire de Bayrou.
Pour ma part, je pense que les candidats offrent aux français la campagne qu’ils méritent, et que le mandat finissant a considérablement bouleversé la notion-même de dignité en politique.
timbur dit:Deux hypothèse :
-ils y vont : l'UMP dira "c'est écœurant, ils font de la récupération politique"
-ils n'y vont pas : l'UMP dira "c'est écœurant, ils n'en ont rien à faire"
C'est le double effet UMP.
Donc là, tu me montres que sa démarche était politique, et donc s'inscrivait dans sa campagne, puisqu'elle serait uniquement motivée par l'image qu'il devait renvoyer pour éviter l'éventuelle opprobre d'un parti opposé.
Donc, oui, je trouve sa présence sur place aussi malsaine que celle des badauds qui s'agglutinent autour d'un accident de la circulation et aussi pertinente que l'intervention d'imbéciles qui font des oreilles de lapins dans le dos d'un journaliste qui passe en direct à la télé.
Maintenant, je n'en pense pas moins de leurs pairs de l'UMP, mais à leur décharge, ils bénéficiaient de la légitimité gouvernementale.
Cette bataille pour obtenir le pouvoir à tout crin, à grands renforts de promesses démagogiques, et de monopolisation de l'image, me débecte.
Si Hollande et Sarkozy se lancent des piques, en revanche, je les trouve un peu mijaurée quant aux affaires qui secouent leur parti respectif. Ils se gardent bien de s'attaquer sur ces terrains meubles, et préfèrent batailler autour de sujets plus sensibles comme l'abattage de la viande.
Vivement la révolution.
Govin, anar à ses heures perdues.
Govin dit:C'est moi ou Hollande, malgré que son parti prônait une "trève" de la campagne en espérant qu'il n'y aurait aucune récupération politique du drame de Toulouse, s'est rendu sur place.
Que le président s'y rende, c'est légitime. En revanche, je trouve écoeurant que d'autres candidats se pointent là-bas.
Cela a un nom: la solidarité nationale. La communion d'une nation, au delà des partis, pour un évènement tragique touchant chaque français. Je trouve normal que chaque mouvement politique, chaque personnalité, chaque candidat s'associe à la douleur des victimes et de leurs proches et manifeste son rejet à l'encontre d'un acte aussi monstrueux.
Désolé que tu ne perçoives pas cela.
Govin dit:Donc là, tu me montres que sa démarche était politique, et donc s'inscrivait dans sa campagne, puisqu'elle serait uniquement motivée par l'image qu'il devait renvoyer pour éviter l'éventuelle opprobre d'un parti opposé.
Non, Govin. Ce que je montre, ou veux montrer, c'est que quelle qu'aurait pu être son attitude en l'occurrence, elle aurait eu des interprétations et donc des conséquences. En d'autres termes, je ne suis pas sûr qu'il avait le choix.
Après, restent le choix des mots, mais je n'ai pas d'opinion là-dessus.
Pour le reste, je suis globalement d'accord avec toi.
J'ajoute qu'en ce genre de circonstances, appeler à ne pas faire de récupération politique, c'est déjà faire de la récupération politique.
Et là, depuis aujourd'hui, c'est festival de tous cotés. Je vois les symptômes d'une société sur-médiatisée. On en vient à faire des débats et à lancer des polémiques sur des commentaires de responsables politiques sur twitter !