Je vote qui en 2012?

Vous dites ?!
141
Grumly dit:pas content

L'idée est avant tout de démonter le nucléaire comme énergie propre... j'aurais pu quoter ailleurs :china:

Krka dit:c'est vrai qu'il y a une dynamique au front de gauche assez impressionnante.


Ouais, un petit goût de révolution d'Octobre tout ça ... avec un Mélenchon dans une version Trotski du 21ème...bel orateur ma foi :china: ... si seulement mener une bonne campagne et galvaniser les foules suffisait...on voit ce que ça a donné ... les anarchistes qui ont gardé la tête froide se sont vite fait refroidir... :skullpouic:

M'enfin puisque les gens ne lisent pas les programmes, si Eva Joly était capable de faire de même, ça permettrait au moins de rembourser les frais de campagne :pouicboulet:
142
adel10 dit:un peu de lute contre l'obscurantisme ...


Si vous confondez science et politique...

Quand vous êtes malade, vous allez voire un médecin ou un plombier ?

Donc, pour comprendre quelquechose à l'énergie, à ses dangers, vous allez lire des publications scientifiques ou des tracs militants ?

Soyez quand même un poil raisonnable M Adel10. C'est la démocratie que vous foulez aux pieds.
143
Krka dit:
Maldoror dit:
Autour de moi tout le monde à l'air de s'en contrefoutre alors que je me souviens des deux dernières présidentielles, y'avait une certaine ébullition quand même. J'ai l'impression qu'il n'y a plus que de la résignation.

Oui, tout le monde s'en moque autour de moi, sauf mes copains au PCF. Et c'est vrai qu'il y a une dynamique au front de gauche assez impressionnante. Mais, comme je l'ai écrit plus haut, cette campagne, c'est sans moi.
Pour Eva Joly, il y a un problème de casting, sur la profession. Les juges, contrairement aux avocats, font rarement de bon politicien, au sens "mener une campagne électorale". Le juge doit être convaincu et décide, alors que l'avocat doit convaincre (juge, jurés, publique ...). Ce sont des démarches fondamentalement opposées, et qui donnent un avantage extraordinaire à l’avocat sur le juge pour cette exercice, sans cependant pouvoir préjuger de l’aptitude réelle à exercer la charge.


Oui, enfin, t'inquiète pas trop sur l'aptitude à exercer la charge pour eva joly Ou melenchon.... Y'a pas trop de risque.
144

Il y a encore quelques semaines/mois, j’étais séduit par Mélenchon (l’homme) et son envie de faire bouger les choses (sans qu’il y arrive un jour, je sais). Mais maintenant, il est lui aussi rentrer dans les rangs et candidats insulteurs. Une fois de plus, je sens que je vais m’abstenir (peut-être voter blanc, mais je ne pense même pas), alors que pour la première fois de ma vie, j’étais vraiment motivé pour m’intéresser à la politique.

145
jmguiche dit:
adel10 dit:un peu de lute contre l'obscurantisme ...

Si vous confondez science et politique...
Quand vous êtes malade, vous allez voire un médecin ou un plombier ?
Donc, pour comprendre quelquechose à l'énergie, à ses dangers, vous allez lire des publications scientifiques ou des tracs militants ?
Soyez quand même un poil raisonnable M Adel10. C'est la démocratie que vous foulez aux pieds.

quelle démocratie ?
146
Maldoror dit:
une extrême gauche qui a disparu avec laguillet et besancenot de la scène médiatique, au profit du hold-up de mélenchon sur un front de gauche qui pourrait faire un parti socialiste acceptable
Et bayrou, lui qui rayonnait en 2007 semble presque usé, il me semble à lui seul symptomatique de cette élection.


Je partage ton avis sur Bayrou. La campagne n'est pas finie, mais je crois que ce sera dur pour lui.

En revanche la révélation de cette élection, c'est Mélanchon. Ces débats sont savoureux. Très très bon. En particulier lundi dernier devant le panel de Français. Il fut un excellent ministre de l'Enseignement Professionnel. Mais là, il a pris une toute nouvelle envergure.
147
Fred. dit:
Maldoror dit:
une extrême gauche qui a disparu avec laguillet et besancenot de la scène médiatique, au profit du hold-up de mélenchon sur un front de gauche qui pourrait faire un parti socialiste acceptable
Et bayrou, lui qui rayonnait en 2007 semble presque usé, il me semble à lui seul symptomatique de cette élection.

Je partage ton avis sur Bayrou. La campagne n'est pas finie, mais je crois que ce sera dur pour lui.
En revanche la révélation de cette élection, c'est Mélanchon. Ces débats sont savoureux. Très très bon. En particulier lundi dernier devant le panel de Français. Il fut un excellent ministre de l'Enseignement Professionnel. Mais là, il a pris une toute nouvelle envergure.


oui maintenant c'est une ordure en chef , comment peut on mettre en avant ce genre de type est quelque chose qui me sidère ,
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J’ai suivi un peu le débat hier. Effarant.
Déjà Hollande envoie un gars qui ne peut pas le blairer et qui a soutenu DSK prendre sa défense, chose que sarko ne pouvait que relever.
Sarko a mené une guerre en Lybie, ce qui n’est pas rien, sujet totalement esquivé du débat.
Pas un mot sur la Grèce liquidée par les banques.
On a eu le droit à des petits mots acerbes et un peu de technique difficilement compréhensible pour les non initiés, avec un passage nostalgie de Fabius sur Mitterand. J’étais sidéré.
J’ai trouvé sarko agité, un poil nerveux et agacé, on le sent nettement moins à l’aise qu’en 2007, même si Fabius n’a pas été en mesure de le coincer.
Quand Fabius balance que le chômage a augmenté de un million et que sarko lui rétorque qu’il additionne les chômeurs aux temps partiels, fabius n’est même pas cabale de lui répondre.
Le clou du spectacle, alors qu’il leur reste du temps de parole, pujadas demande à Fabius s’il veut aborder un autre sujet. Euh… Je ne sais pas… De quoi voulez-vous qu’on parle? Incroyable, à croire qu’il n’avait même pas préparé l’émission. Lamentable. On sent clairement que ce n’est pas lui qui se présente.
Bref, si sarko est ko, le ps n’a rien fait hier soir pour se rendre désirable avec ses mesurettes.
Ah oui mention spéciale aussi, le seul point où il ne fallait pas attaquer sarko, sur l’équilibre des pouvoirs, il l’a fait! Forcément l’autre lui a balancé le président ps de la cour des comptes ps. N’importe quoi. A croire qu’il était là pour saper Hollande. Et alors tout s’expliquerai.
Par contre Fabius a gardé une maîtrise et un sang froid tout du long, là-dessus il a été bien meilleur que sarko.

149

Perso j’ai regardé le dernier quart d’heure de l’émission. Ma conjointe en a vu un peu plus et m’a raconté un peu.

Je trouve ça juste hallucinant ce phénomène de cour chez les journalistes politiques en France. Ce besoin de servir la soupe…
Sérieux, lui parler du Fouquet’s, du casse toi pov’ con et du yacht de Bolloré, c’est du pain béni pour lui. 4 ans après, il fait amende honorable, j’ai péché etc, etc. Comment ont-ils pu aborder TOUS ces sujets, sans en aborder un largement du même niveau qui date de moins d’une semaine ? O_O
http://www.dailymotion.com/video/xp67px … asque_news
Non parce que le “j’ai pas 40 hectares moi”… C’est quand même sacrément exceptionnel !
Je ne parle même pas de FOG qui finit par lui dire “ce soir j’ai trouvé votre intervention formidable”, après des questions gênantes qui n’en étaient surtout pas !
Je ne sais pas si vous avez vu le reportage sur Arte sur Sarkozy et la presse étrangère qui est passé il y a quelques mois. Il y avait un long passage sur l’incompréhension devant ce phénomène de cour joué par les journalises politiques avec le pouvoir (même quand celui-ci est du bord opposé au journaliste). Perso, ce genre d’attitude me fout vraiment mal à l’aise…

Quant à N. Sarkozy, il est tout simplement malade psychologiquement. Il ne peut pas s’empêcher de s’envoyer du fiel et ça le perd. Sa réplique gratuite à Hélène Jouan en conclusion d’émission (grosso modo toute façon à France Inter vous êtes que des gauchistes et en 2007 vous m’avez bien fait chier) ne lui apporte… qu’une mauvaise image.

Et pour finir sur tes propos Maldoror. Tu as deux partis qui sont au coeur du système, ils n’ont aucun intérêt à parler de la crise de celui-ci au risque de faire monter les candidats qui le remettent en cause et donc par là même remettent en cause leurs positions et de le faire grimper dans les urnes à leurs dépends.

150

Le problème concernant les questions des journalistes n’est pas uniquement dû au phrénomène de cour.
Bien entendu, il est évident qu’il y ait une proximité entre le pouvoir et les chaînes publiques. Pour ce qui est des chaînes privées, il suffit de voir à qui appartient TF1 (Bouygues et JP Morgan (glups)) ou le groupe publisis pour voir pour qui ils roulent. Pas de problème de ce côté là.
Mais ce n’est qu’une petite partie du problème.
Bien entendu quand TF1 fait de la propagande pour faire croire que la Grèce doit sa liquidation par les banques au fait que les grecs sont des fainéants qui ne payent pas leurs impôts, ils font le sale boulot de leurs maîtres.
Bien entendu, quand pujadas vient bequeter dans la main qui le nourrit, tout le monde voit qui tire les ficelles.
Mais pourtant.
L’un des problèmes, est la véritable médiocrité intellectuelle et culturelle de la majorité des journalistes sur les grands médias.
Cela n’est pas du au hasard.
Sur canal +, ils ont confié le poste de journaliste politique à une jolie poupée barbie. Son cursus? Journaliste de cinéma, sans aucune formation politique, qui a eu la bonne idée de se marier avec un haut cadre de publisis.
Une grande partie des journalistes en France n’a pas les moyens intellectuels pour élever le débat et le niveau. Ainsi ces journalistes, qui sont très majoritairement à gauche (voir sondage marianne à ce sujet) en viennent-ils à être ouverement complices du pouvoir en place, de droite, de part leur vénalité mais aussi leur cruelle insuffisance intellectuelle.
Bref, ils sont mauvais, archi nuls.
Leurs questions ne sont pas idiotes parcequ’ils prennent le public pour des idiots. Elles le sont parceque eux sont idiots, et ses questions qui nous semblent pitoyables leur semblent légitimes.
Quand on s’intéresse à la formation des journalistes, on comprends un peu mieux.

151
Maldoror dit:la disparition presque totale des verts du débat avec une candidate qui aussi intègre soit-elle n'a absolument rien compris à ce qu'est la France


J'avoue que je ne comprends pas bien.
Comment dire d'une femme qui est française et qui a été juge d'instruction, donc magistrate, et qui a officié toutes ces années (en payant le tribut qu'on sait - menaces de mort, le suicide de son mari, etc) qu'elle ne sait pas ce qu'est la France...

Je suis réellement époustouflé. Maldoror, je suis curieux d'avoir ton avis sur ce qu'est la France. J'espère que tu as bien conscience qu'il est strictement impossible de répondre à cette question ou alors vraiment, je ne comprends pas ta phrase ou ton argument.
On peut demander : "Qu'est-ce que le France ?" mais on peut y répondre énormément de choses en ayant raison à chaque fois.

Comme l'a très bien dit Gweg, Eva Joly s'est surtout fait coincé par EELV au profit de négociations en coulisses... qui ne le sont pas restées longtemps, en coulisses :mrgreen: .
Certes, ils assurent une présence du parti dans le gouvernement à venir (si ça continue comme ça) mais ils se tirent dans le pied et se condamnent à rester un sous-parti rattaché au PS. Et c'est en partie à cause de ça que l'écologie n'a plus sa place dans les sujets des débats... outre le fait qu'il n'y a pas beaucoup de sujets puisqu'il n'y a pratiquement pas de débats. Elle ne ressemble à rien cette campagne...

Pour en revenir à Eva Joly, personnellement c'est une femme que j'apprécie beaucoup de par son parcours mais aussi la seule candidate dont j'ai l'impression qu'elle le fait parce qu'elle veut défendre des idées (la lutte anti-corruption, une certaine justice sociale, l'écologie...) et pas parce qu'elle veut absolument être Chef en Chef.

Je n'en fais pas mystère, je voterai Eva Joly parce que je crois en son discours et je ferai partie des 3-4% (si on en croit les sondages). Il y a aussi Nathalie Arthaud - qui est une candidate convaincue et là pour défendre des idées et pas son boulot de dans 2 mois - mais les autres candidats, pitié...
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J’aurais du préciser en effet.
Les français ont un état d’esprit que n’a pas cerné Eva Joly.
Quand elle demande que le défilé militaire soit supprimé parce que l’armée c’est pas glop, je dis en effet qu’elle n’a rien compris à l’esprit français. L’armée est une composante essentielle de la France en tant que nation, pour des raisons historiques, culturelles, et institutionnelles. De plus c’est l’un des rares corps de métier à être presque unanimement apprécié par la population (voir les derniers sondages à ce sujet sur ce que pensent les jeunes français de leur armée).
Note bien que je ne serais à titre personnel pas du tout contre le fait que des civils défilent lors du quatorze juillet, bien au contraire. Mais sa position sur cette question notamment la met d’emblée en décalage profond avec l’opinion publique. Pire, quand elle dit que la France n’a pas besoin d’une armée aussi couteuse, elle semble par là même ne pas connaître et comprendre la politique de défense de la France, ses ambitions, et sa nostalgie.
Je ne pense pas qu’Eva Joly soit patriote pour deux-sous. Elle est dans la lignée d’un Noël Mamère, qui quand on lui demandait s’il aimait la France répondait ou i’aime la France si… j’aime la France quand… etc. …
L’amour, ce n’est pas n’aimer que les qualités qu’on souhaite chez l’être aimé. C’est pareil pour un pays. Je passerai outre sa position sur l’immigration clandestine et les régularisations massives, car à moins d’être au medef, je ne vois pas comment on peut décemment soutenir un tel discours.
François Hollande l’a compris, qui veut se présenter actuellement en patriote, au sein d’un PS où la marseillaise a pris le pas sur l’internationale.
Ce ne sont pas des questions qui comptent pour tout le monde, mais ce sont des questions qui comptent si on veut gagner une élection présidentielle. Le PS l’a bien compris.
Bref, tu apprécies cette candidate pour des raisons que tu détailles. Tu noteras que je ne nie en rien les qualités que tu soulignes, je pense en effet comme toi qu’elle est relativement honnête dans sa démarche.
Mais elle n’a pas compris que pour faire de la politique en France, il fallait parler aux ventres des gens, éventuellement à leur coeur, mais pas à leur tête. Note bien qu’elle n’est pas la seule dans ce cas. Bayrou ne l’a jamais compris non plus. La différence est que Bayrou a conscience que l’esprit français, ça n’est pas juste un concept flou issu d’une pensée nostalgique, mais une réalité quotidienne avec laquelle il faut composer si on veut prétendre être élu par un peuple qui a une mentalité et une conscience aigüe de certaines idées et valeurs.
Eva Joly aurait pu être une bonne candidate des verts en allemagne ou en scandinavie. En France, les verts ne sont jamais qu’un groupuscule trotskiste à la base, et elle semble avoir fait totalement abstraction de cette réalité politique. Là encore, elle n’a pas compris ce qu’était la politique française. Elle fait preuve d’un amateurisme total en la matière. Je pense néanmoins que c’est quelqu’un qui a de grandes qualités, et j’espère que Hollande fera preuve d’un peu de son intégrité une fois élu, mais je ne pense pas du tout qu’elle soit faite pour la fonction.
Ce qui est intéressant, c’est que grâce à ses accords électoraux, en fin de compte, les verts parviennent à jouir d’un poids à l’assemblée et dans les médias sans aucune commune mesure avec leur poids politique réel, quasiment nul.

153
Sans-Os dit:
Comme l'a très bien dit Gweg, Eva Joly s'est surtout fait coincé par EELV au profit de négociations en coulisses... qui ne le sont pas restées longtemps, en coulisses :mrgreen: . ...


Certes certes... juste la negociation avec le PS n'aurait pas forcément été un soucis si elle n'avait pas été faite aussi maladroitement.
EELV n'est pas le seul à négocier avec le PS... :roll: avec un tel mode de scrutin, comment envisager d'être reprensenté autrement qu'avec des négociations? :|
EELV est un jeune parti... assez indiscipliné... mais les idées sont saines et le programme est bon :china:
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Mitsoukos dit:
EELV est un jeune parti...


Oui c'est comme l'UMP, c'est tout jeune comme parti, dix ans à peine.
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Maldoror dit:J'aurais du préciser en effet.
Les français ont un état d'esprit que n'a pas cerné Eva Joly.
Quand elle demande que le défilé militaire soit supprimé parce que l'armée c'est pas glop, je dis en effet qu'elle n'a rien compris à l'esprit français. L'armée est une composante essentielle de la France en tant que nation, pour des raisons historiques, culturelles, et institutionnelles. De plus c'est l'un des rares corps de métier à être presque unanimement apprécié par la population (voir les derniers sondages à ce sujet sur ce que pensent les jeunes français de leur armée).
Note bien que je ne serais à titre personnel pas du tout contre le fait que des civils défilent lors du quatorze juillet, bien au contraire. Mais sa position sur cette question notamment la met d'emblée en décalage profond avec l'opinion publique.

C'est ton point de vue, ce n'est pas tant à l'opposé de l'opinion des Français de gauche. On peut ressortir les chansons de Leforestier ou de Brassens :)
Pour moi, ce sont les couteaux dans le dos qui la rendent inaudibles.
Quant à dire, que EELV n'a rien fait de mal, qu'ils ont fait comme tout le monde mais un peu maladroitement parce qu'ils sont jeunes... J'ai envie de dire "lol".
EELV va se faire aspirer bon nombre de son électorat par le front de gauche dans les élections à venir. Des leaders qui pensent à leur place avant leur programme de manière aussi peu... masquée dira-t-on pour être poli, ça va leur nuire énormément.
156
GweG dit:
C'est ton point de vue, ce n'est pas tant à l'opposé de l'opinion des Français de gauche. On peut ressortir les chansons de Leforestier ou de Brassens :)


Quand on parle d'élections, je préfère ressortir les scores électoraux.
j'aime bien les chansons de Renaud, je n'aurais pas voté pour lui.
Si même le PS s'est approprié une notion telle que le patriotisme économique (qui n'était plus défendu que par le FN il y a dix ans de cela), c'est qu'il a compris que ça fait plus vendre que l'internationale socialiste.
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Maldoror dit:
GweG dit:
C'est ton point de vue, ce n'est pas tant à l'opposé de l'opinion des Français de gauche. On peut ressortir les chansons de Leforestier ou de Brassens :)

Quand on parle d'élections, je préfère ressortir les scores électoraux.
j'aime bien les chansons de Renaud, je n'aurais pas voté pour lui.
Si même le PS s'est approprié une notion telle que le patriotisme économique (qui n'était plus défendu que par le FN il y a dix ans de cela), c'est qu'il a compris que ça fait plus vendre que l'internationale socialiste.

Oui tu n'aurais pas voté pour lui. Je pense que ce n'est pas le cas de tous et particulièrement l'électorat des verts. Je ne pense vraiment pas que la campagne d'Eva Joly ait capotée à cause d'elle.
158
Maldoror dit:J'aurais du préciser en effet.
Les français ont un état d'esprit que n'a pas cerné Eva Joly.
Quand elle demande que le défilé militaire soit supprimé parce que l'armée c'est pas glop, je dis en effet qu'elle n'a rien compris à l'esprit français. L'armée est une composante essentielle de la France en tant que nation, pour des raisons historiques, culturelles, et institutionnelles. De plus c'est l'un des rares corps de métier à être presque unanimement apprécié par la population (voir les derniers sondages à ce sujet sur ce que pensent les jeunes français de leur armée).[...]
Pire, quand elle dit que la France n'a pas besoin d'une armée aussi couteuse, elle semble par là même ne pas connaître et comprendre la politique de défense de la France, ses ambitions, et sa nostalgie.

Huhuhu... et ben écoute, je ne dois pas être français alors.
Pourtant il me semblait bien... attends je vérifie. Ah ben si pourtant...
Est-ce à dire qu'Eva Joly serait moins française que toi ?
Parce qu'elle n'est pas née sur le territoire ou parce qu'elle a un petit accent chantant qui pointe vers la Norvège ? Parce qu'elle a - quelle horreur - une double nationalité ??!!... moi aussi tiens, ça doit être ça sans doute.
Parce que moi, les militaires qui paradent le 14 juillet, je ne vois pas le rapport et effectivement je pense que ça devrait être un défilé citoyen si on réfléchit un peu aux valeurs qu'on cite souvent en parangon de la révolution française. Perso, ça ne me dérange pas du tout que ça dégage mais je pense que mes convictions anti-militariste y sont pour beaucoup (quant aux stats sur l'opinion des jeunes français sur leur armée... ce sont des stats hein, néanmoins je suis assez curieux de savoir d'où il sort ce sondage).
Quand je vois le budget de la Défense éclater tous les plafonds et celui de ministères aussi importants que l'Education Nationale descendre en rappel le long de la façade des budgets, ça me fait hurler. Mais bon, je suppose que c'est bien pour la politique de défense de la France.
Tu as dit plein de choses mais beaucoup me font halluciner :
La nostalgie de la politique de défense de la France ? Mais de quoi tu parles ???!!!
J'ai l'impression d'entendre un nostalgique du Général de Gaulle qui n'aurait pas conscience de vivre dans un monde qui n'est plus "en situation de guerre mondiale". De nos jours, l'armée ne règle plus rien (si tant est qu'elle ait jamais réglé quelque problème que ce soit). Le nerf de la guerre, c'est l'économie, la politique internationale et les coups de pouce des alliés énonomico-politiques...
Prends d'anciens soldats et demande-leur leur opinion sur la guerre et, à mon avis, tu risques d'avoir du mal à trouver beaucoup de nostalgiques de la politique de défense de la France. La guerre, il n'y a que ceux qui ne la font pas qui peuvent en penser du bien. Lazare Ponticelli (dernier Poilu officiel), pour ne citer que lui, avait un avis tout à fait contraire à cette bienheureuse politique.
A mon sens, c'est rétrograde de penser de la sorte - je ne dis pas ça pour porter un jugement négatif sur ton opinion mais nous sommes simplement tout à fait opposés dans nos avis là-dessus.
Maldoror dit: [...]quand on lui demandait s'il aimait la France répondait ou i'aime la France si... j'aime la France quand... etc. ...
L'amour, ce n'est pas n'aimer que les qualités qu'on souhaite chez l'être aimé. C'est pareil pour un pays.

Et moi aussi la France je l'aime si... Et je l'aime quand...
Je n'aime pas la France tous les jours et certainement pas la France des Hortefeux, Guéant et Sarko pour qui le problème c'est quand il y en a beaucoup, et pour qui toutes les civilisations ne se valent pas (pour ne pas dire simplement que les autres ne valent pas les français), etc... Non ça, ce n'est pas la France que j'aime. Je n'aime pas ce qu'elle devient. Je n'aime pas voir toutes les solutions se régler par la force et par le déploiement des "gardiens de la paix", je n'aime pas le culte du pouvoir et de la personnalité que je vois se développer sous la présidence du petit monsieur... j'en passe et des pires.
Aimer un pays c'est très différent d'aimer quelqu'un. Parce que dans le pays en question, il y a des crétins. Et que si tu essaies d'apprécier ce pays, tu dois bien trouver un moyen, non pas d'apprécier mais, de tolérer même ces abrutis-là, qui te gâchent un peu le paysage.
Maldoror dit:Ce qui est intéressant, c'est que grâce à ses accords électoraux, en fin de compte, les verts parviennent à jouir d'un poids à l'assemblée et dans les médias sans aucune commune mesure avec leur poids politique réel, quasiment nul.


Tu as raison, oublions les régionales où EELV ont bel et bien prouvé qu'ils n'étaient qu'un sous-parti sans poids politique réel (élection où ils ont dépassé le FN et nombre d'autres partis bien implantés dans le paysage politique français).
Oui c'est là toute la difficulté du parti Vert que de faire valoir l'argument écologique qui dépasse effectivement la question des partis et des politiques. Et qui n'a, malheureusement, pas d'écho dans cette campagne.


...

Dire de quelqu'un qu'il ne comprend pas la France sous prétexte qu'elle est contre certains de ses aspects c'est être dans l'erreur totale - parce qu'il me semble, pour prendre un exemple, que ta France n'est pas du tout la mienne. Et, je le suppose, celle d'Eva Joly pas plus non plus.

La France c'est le siècle des Lumières mais c'est aussi Bigeard et Aussarès. C'est la Résistance et la collaboration. C'est une terre d'asile mais aussi les reconduites à la frontière. C'est mai 68 et ce sont les ratonnades. Ce sont les harkis et la colonisation. Ce sont les vagues d'immigration des années 50-60 (et depuis) qui font la France d'aujourd'hui. C'est Napoléon, le Roi-Soleil ou encore Richelieu. C'est la Révolution française et la Commune.
La France, c'est compliqué.
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Sans-Os dit:
Huhuhu... et ben écoute, je ne dois pas être français alors.
Pourtant il me semblait bien... attends je vérifie. Ah ben si pourtant...
Est-ce à dire qu'Eva Joly serait moins française que toi ?
Parce qu'elle n'est pas née sur le territoire ou parce qu'elle a un petit accent chantant qui pointe vers la Norvège ? Parce qu'elle a - quelle horreur - une double nationalité ??!!... moi aussi tiens, ça doit être ça sans doute.

Ai-je parlé de son accent ? Ai-je mentionné le fait qu’elle n’était pas née en France ? Lui ai-je reproché sa double nationalité ? A aucun moment. Désolé, mais tu dis n’importe quoi là. J’ai dit qu’elle n’était pas du tout en adéquation avec la mentalité française. Si demain Isabelle Alonzo se présente aux élections saoudiennes, je dirais la même chose. Est-ce qu’elle se sent française ? Elle n’arrête pas de le répéter, c’est bien que les gens doivent ne pas la considérer comme telle. Peut-être parce que ce sont tous de sales xénophobes. Peut-être pas.
Sans-Os dit:
Parce que moi, les militaires qui paradent le 14 juillet, je ne vois pas le rapport et effectivement je pense que ça devrait être un défilé citoyen si on réfléchit un peu aux valeurs qu'on cite souvent en parangon de la révolution française. Perso, ça ne me dérange pas du tout que ça dégage mais je pense que mes convictions anti-militariste y sont pour beaucoup (quant aux stats sur l'opinion des jeunes français sur leur armée... ce sont des stats hein, néanmoins je suis assez curieux de savoir d'où il sort ce sondage).
Quand je vois le budget de la Défense éclater tous les plafonds et celui de ministères aussi importants que l'Education Nationale descendre en rappel le long de la façade des budgets, ça me fait hurler. Mais bon, je suppose que c'est bien pour la politique de défense de la France.

Moi je moi je moi je. Formidable, mais on parle des idées d’Eva Joly et de leur adéquation avec l’opinion. Tu représentes l’opinion à toi tout seul ? Moi aussi je suis favorable au fait que des citoyens défilent le 14 juillet, mais pas mes compatriotes, ce que je conçois et respecte. Pour ce qui est d’être anti-militariste, c’est ton choix, et si tu ne dois pas te reconnaître beaucoup dans l’histoire de ton pays (ou alors juste une toute petite partie), il est tout à fait cohérent de ta part de te sentir proche des verts et pas des socialistes qui ont soutenu la guerre en Lybie, comme ils soutiendront l’attaque de l’Iran.
Sur les jeunes et l’armée, une enquête parmi d’autres : http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 5B3%5D.pdf
Pour le budget de la défense, de combien a-t-il augmenté en vingt ans ? Quelle est l’évolution du budget de l’éducation nationale sur cette même période ? Quelles sont la part respective de ces budgets rapportés au PIB ? Je te laisse te documenter un peu là-dessus, tu m’as l’air d’avoir beaucoup d’idée reçue en la matière. Mais on s’éloigne du sujet.
Sans-Os dit:
Tu as dit plein de choses mais beaucoup me font halluciner :
La nostalgie de la politique de défense de la France ? Mais de quoi tu parles ???!!!
J'ai l'impression d'entendre un nostalgique du Général de Gaulle qui n'aurait pas conscience de vivre dans un monde qui n'est plus "en situation de guerre mondiale". De nos jours, l'armée ne règle plus rien (si tant est qu'elle ait jamais réglé quelque problème que ce soit). Le nerf de la guerre, c'est l'économie, la politique internationale et les coups de pouce des alliés énonomico-politiques...

Ah ok, je comprends mieux maintenant. En fait tu ne lis pas ce que j’écris. Je ne suis pas nostalgique de l’armée française, mais la France a une certaine nostalgie de l’influence qu’elle n’a plus aujourd’hui. Le budget qu’elle accorde à sa défense n’est pas toujours en adéquation avec son poids réel dans les affaires du monde, mais elle a une volonté de peser encore dans les affaires du monde à laquelle vient se greffer une forme de nostalgie, une certaine idée de ce que la France a été et devrait redevenir.
Du reste si la guerre ne règle rien, c’est la force armée qui aujourd’hui pèse le plus lourd dans les relations internationales. Tu sais ce qui fait que les USA sont les gendarmes du monde ça n’est pas leur économie. C’est parce qu’ils ont treize porte-avions. (je caricature un peu, je précise, comme tu as tout l’air de prendre au pied de la lettre…). Pourquoi à ton avis la Chine a aujourd’hui le deuxième budget mondial de la défense ? Parce qu’elle a bien compris que pour protéger son économie, il lui fallait les moyens de défendre ses voies d’approvisionnement et au besoin d’aller s’emparer des ressources dont elle auras besoin plus tard pour maintenir sa croissance. Mais de cela les verts ne peuvent pas parler, leur logiciel idéologique les empêche d’accéder à ce niveau de réflexion. La politique internationale dont tu parles, c’est avant tout le poids des flingues. L’actualité le démontre tous les jours.
Sans-Os dit:
Prends d'anciens soldats et demande-leur leur opinion sur la guerre et, à mon avis, tu risques d'avoir du mal à trouver beaucoup de nostalgiques de la politique de défense de la France. La guerre, il n'y a que ceux qui ne la font pas qui peuvent en penser du bien. Lazare Ponticelli (dernier Poilu officiel), pour ne citer que lui, avait un avis tout à fait contraire à cette bienheureuse politique.
A mon sens, c'est rétrograde de penser de la sorte - je ne dis pas ça pour porter un jugement négatif sur ton opinion mais nous sommes simplement tout à fait opposés dans nos avis là-dessus.

Mais non, nous ne sommes pas du tout opposés, c’est juste que tu ne me fait dire l’inverse de ce que j’écris. Les budgets ne sont pas faits par d’anciens soldats. La nostalgie dont je te parle n’est pas le fait d’un ancien combattant qui aurait perdu ses jambes à la guerre. C’est le fait d’un pays qui a une nostalgie pour le rang qu’il a tenu à une époque et qu’il n’a plus aujourd’hui. Et cette nostalgie, peu de pays l’ont développé à un niveau aussi élevé que la France il me semble. Par contre chez les officiers, cet esprit est bien présent, je t’invite à aller lire quelques blogs qui fleurissent sur le net et tenus par des officiers en activité.

Sans-Os dit:
Et moi aussi la France je l'aime si... Et je l'aime quand...
Je n'aime pas la France tous les jours et certainement pas la France des Hortefeux, Guéant et Sarko pour qui le problème c'est quand il y en a beaucoup, et pour qui toutes les civilisations ne se valent pas (pour ne pas dire simplement que les autres ne valent pas les français), etc... Non ça, ce n'est pas la France que j'aime. Je n'aime pas ce qu'elle devient. Je n'aime pas voir toutes les solutions se régler par la force et par le déploiement des "gardiens de la paix", je n'aime pas le culte du pouvoir et de la personnalité que je vois se développer sous la présidence du petit monsieur... j'en passe et des pires.

On peut aimer un pays et détester certains de ses habitants et dirigeants. Généralement, c’est même le cas de la majorité des patriotes. Le problème, c’est ceux qui n’aiment pas la France, mais juste une certaine idée qu’ils se font de la France. C’est le cas d’Eva Joly il me semble, dans la droite lignée de Mamère. A l’opposée à gauche il y a des gens comme Max Gallo, Chevènement, etc. …
Sans-Os dit:
Aimer un pays c'est très différent d'aimer quelqu'un. Parce que dans le pays en question, il y a des crétins. Et que si tu essaies d'apprécier ce pays, tu dois bien trouver un moyen, non pas d'apprécier mais, de tolérer même ces abrutis-là, qui te gâchent un peu le paysage.

Non, c’est identique. Quand tu aimes un pays, tu prends son histoire et son peuple dans son intégralité. Même ce qui te déplait. C’est ce qui s’appelle l’amour charnel. Je ne sais plus qui disais bats toi pour ton peuple, mais n’oublie pas que tu le détestes.

Sans-Os dit:
Tu as raison, oublions les régionales où EELV ont bel et bien prouvé qu'ils n'étaient qu'un sous-parti sans poids politique réel (élection où ils ont dépassé le FN et nombre d'autres partis bien implantés dans le paysage politique français).

Oui, je l’oublie, compte tenu du scrutin, de la participation, et de l’épiphénomène que ça a représenté. Si EELV fait plus de 10% aux présidentielles et aux législatives qui suivent, je reviendrais sans doute sur ce jugement.
Sans-Os dit:
Oui c'est là toute la difficulté du parti Vert que de faire valoir l'argument écologique qui dépasse effectivement la question des partis et des politiques. Et qui n'a, malheureusement, pas d'écho dans cette campagne.

Le problème c’est qu’il y a bien d’autres questions qui dépassent les partis politiques : les banques, la situation géopolitique internationale, l’Europe…. Ces sujets importent plus aux français que les énergies fossiles, et sur ces questions, d’autres partis se font bien mieux entendre.

Sans-Os dit:
Dire de quelqu'un qu'il ne comprend pas la France sous prétexte qu'elle est contre certains de ses aspects c'est être dans l'erreur totale - parce qu'il me semble, pour prendre un exemple, que ta France n'est pas du tout la mienne. Et, je le suppose, celle d'Eva Joly pas plus non plus.
La France c'est le siècle des Lumières mais c'est aussi Bigeard et Aussarès. C'est la Résistance et la collaboration. C'est une terre d'asile mais aussi les reconduites à la frontière. C'est mai 68 et ce sont les ratonnades. Ce sont les harkis et la colonisation. Ce sont les vagues d'immigration des années 50-60 (et depuis) qui font la France d'aujourd'hui. C'est Napoléon, le Roi-Soleil ou encore Richelieu. C'est la Révolution française et la Commune.
La France, c'est compliqué.


Démonstration binaire, pour ne pas dire manichéenne.
Il n’y a pas ma France ou ta France. C’est là l’erreur des gens comme Eva Joly. Il n’y en a qu’une, et elle va voter dans quelques semaines.
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C’est assez drôle de lire binaire et manichéen quand on te lit sur tes derniers posts Maldoror pour le coup.