L’idée de placer un livre dans la boîte est certe bonne, mais le jeu étant déjà cher, cela risque d’augmenter encore la note. Mais l’idée d’une édition spéciale pourrait être intéressante. Cependant Musée de France et d’autres organismes réclamera un droit de regard et un contrôle sur le jeu lui-même… et normalement il devrait se transformer en jeu de l’oie ou trivial Pursuit et sortir en 2012.
jester dit: Cependant Musée de France et d'autres organismes réclamera un droit de regard et un contrôle sur le jeu lui-même... et normalement il devrait se transformer en jeu de l'oie ou trivial Pursuit et sortir en 2012.
il y a des exemples qui montrent qu'il existe d'autres voies et une réalité un petit peu plus nuancée :
les apprentis de la manufacture
Versailles
Kouynemum dit:jester dit: Cependant Musée de France et d'autres organismes réclamera un droit de regard et un contrôle sur le jeu lui-même... et normalement il devrait se transformer en jeu de l'oie ou trivial Pursuit et sortir en 2012.
il y a des exemples qui montrent qu'il existe d'autres voies et une réalité un petit peu plus nuancée :
les apprentis de la manufacture
Versailles
Bien sur, mais dans ces 2 cas je suppose que les musées étaient impliqués dés le début du projet... dans l'idée ci-dessus ce n'est pas la même chose.
jester dit:
Bien sur, mais dans ces 2 cas je suppose que les musées étaient impliqués dés le début du projet... dans l'idée ci-dessus ce n'est pas la même chose.
si tu suis les liens, tu as des infos (les liens renvoient aux brèves TT) :
-dans le premier cas, c'est un tirage à compte d'auteur acheté par la mairie de Jouy et diffusé dans le musée de Jouy-en Josas.
-dans le deuxième cas, Versailles, c'est la réédition de Broc et Troc jeu préexistant de Dominique Ehrard; l'idée de le thématiser et de le proposer au Musée est venue de Matthieu d'Epenoux, il me semble, ou en tout cas du milieu ludique vers les institutions et pas l'inverse.
donc des projets, même très très peu nombreux peuvent voir le jour sous autre forme qu'un trivial pursuit en 2012; ça ne veut pas dire non plus que l'idée de jeu est sérieusement et durablement implantée à la RMN: il faut juste éviter les caricatures à l'emporte-pièce.
Les jeux dont j’ai le souvenir d’avoir d vu dans les boutiques RMN:
Carthagena
les batailles de Pharaon
Des trivial pursuit
des jeux de tarot et autres jeux de cartes
des puzzles
jeux d’echecs,
jeu de la jungle
La vallée des mammouths
Imhotep
La route des épices
Un jeu sur le vin
Conquistador
S’il était distribué dans les points de vente de la RMN, il aurait un bien plus gros tirage, un plus gros ptentiel, pourrait aussi être vendu dans d’autres échoppes (librairie d’art, librairie jeunesse…) et non pas dans 20 boutiques en France comme c’est le cas d’un “jeu pour joueur”. Il ne s’agirait évidemment pas de mettre un “livre”, mais une brochure qui complète le tout, soulignant les possibilités pédagogiques réel du jeu.
Ensuite, la RMN n’a pas à être impliquée dans le contenu du jeu pour le distribuer (dieu merci, les librairies de la RMN ne distribuent pas QUE des livres de la RMN !) ; elle pourrait être néanmoins associée à la création du livret, etc. Enfin, c’est pas les idées ui manquent pour ce genre de projet…
Bon, je ne sais que ça ne se fera pas en l’occurence, mais je pense qu’il y a vraiment des choses à faire… (cf. la boutique jeunesse du Louvre)
Manolito dit: Bon, je ne sais que ça ne se fera pas en l'occurence, mais je pense qu'il y a vraiment des choses à faire... (cf. la boutique jeunesse du Louvre)
ce qui aide pas c'est que l'auteur est autrichien et l'éditeur allemand.
Oui, enfin, ça, je ne sais pas. Là aussi, en librairie RMN, il y des livres traduits vous savez… Les allemands sont les champions de l’archéologie grecque (alors que nous sommes les champions de l’archéologie égyptienne, etc.). Le jeu n’a pas l’air sorcier, les règles tiennent en 4 pages, ont l’air assez simple, pour un public ado, ça n’a pas l’air mal. Mais évidemment, il faut que ce soit bien traduit, bien fait, il ne fait pas caser une liasse de photocopies françaises sous le cellophane, et en voiture Simone… Peut-être avec un titre français plus parlant aussi : “Les archéologues de Thèbes”, “Les trésors de Thèbes”. Parce que “Thèbes” tout seul, bon, ça donne myen envie…
Surtout, le contenu est très, très thématique, il donne vraiment une certaine idée de la grande époque du développement de l’archéologie, de ces grandes découvertes. Je pense que c’est vraiment fait par quelqu’un qui connaît ces histoires ! Je pense que c’est une grande force pour ce jeu d’être aussi thématique, car, malheureusement, les 3/4 du temps, les jeux européen de niveau “léger-moyen” qui évoquent des thèmes antiques sont souvent complètement à côté du thème qui ne sert que d’emballage. Là ça n’est pas le cas… Mais bon…
Et pourquoi cet élan soudain en conseil marketing… l’éditeur et le distributeur sont assez grands pour se donner leurs propes objectifs. Et de toute façon il est un peu tard, le jeu est sorti.
Ha ha, merci… 
Tout le monde râle à cause du prix français - il est vrai assez débile - de ce jeu ; on nous répond “tirage, distribution”… Hé bah il y a d’autres solutions de distributions pour des jeux comme ça que pas de noms de boutiques dans “Discutons jeux, merci !”… Je pense… J’espère ! 
C’est juste un exemple pour des initiatives sur de tels jeux dont j’adore les thèmes, l’esprit, et qui pourrait vraiment toucher du public en France (toutes les expos sur l’archéologie française ont été des cartons depuis celle de Toutankhamon en 1968 ; encore en ce moment avec Alexandrie, ça ne désemplit pas)…
Tu sais si tu aimes ce jeu, et bien il faut l’acheter… et c’est déjà pas mal. L’évangélisation de la population n’est pas de notre ressort.
Si tu commences (ou continues) à te prendre la tête pour savoir comment l’éditeur devrait faire pour toucher la population française, tu risques d’avoir mal à la tête… mais demain matin le soleil va se lever à la même place.
C’est un peu comme le fan d’un chanteur qui essaie à tout prix de convaincre tout le monde de la grandeur de son idole… alors tout le monde bouge la tête “oh oui!”, mais tout le monde s’en fout.
Alors tu vois, moi j’aime bien Michel Sardou, mais je me demande pourquoi personne n’a acheté son dernier album 
Ceci dit, je pense que ce jeu a plus un objectif ludique que culturel, non ?
Sans doute, mais il très pertinent d’un point de vue thématique, à un point qui en est assez étonnant ! Ce n’est pas si fréquent dans les jeux européens, non ?
Enfin, je ne cherche pas à évangéliser, je cherche des idées pour qu’on ne paie pas les jeux 50 pour cent plus cher qu’en Allemagne…
Manolito dit:Sans doute, mais il très pertinent d'un point de vue thématique, à un point qui en est assez étonnant ! Ce n'est pas si fréquent dans les jeux européens, non ?
Enfin, je ne cherche pas à évangéliser, je cherche des idées pour qu'on ne paie pas les jeux 50 pour cent plus cher qu'en Allemagne...
L'allemagne... tu veux parler de ce pays qui fabrique des jeux avec des tas de mots bizarres que 95% des personnes dans le monde ne comprennent pas.
Comme ma banque m’a filer une somme sympathique pour une histoire de “régulaisation” (pour une fois c’est dans le bon sens…), je me suis dit : hmmm, je vais mettre cet argent de côté pour les jours où je pourrais en avoir besoin.
…
Je déconne, bien sûr , j’ai tout de suite filé dans le quartier latin pour me fait plaisir avec ce petit jeu acheté chez heumheumheum, assez cher, 43 euros (la boutique heumheumheum n’étant pas la moins chère de Paris, mais ayant été apparemment une des seules livrées pour le moment). Et soyons francs, c’est clair que ce n’est pas donné pour ce que c’est. Quand on soupèse Coliseum qui est au même prix et dans une boite à peu près du même format, hem, comment dire, on sent déjà qu’il y a anguille sous roche…
Comme cela a déjà été dit dans les commentaires des news, ce n’est pas encore la version multilingue qui est dispo pour le moment, mais une version avec traduction sortie à l’imprimante, casée sous le cellophane. On n’est pas pris en traître, et c’est amplement suffisant en attendant la mise en ligne des règles en français chez Queen Games… Si on a vu la démo sur tric trac et qu’on s’est un peu documenté sur le jeu, ça passe, même si c’est parfois un peu aride.
Le matos est joli, notamment les sacs (qui empestent un peu à l’ouverture de la boite 
) et les chronographes. La carte est jolie aussi, mais franchement petite (pliée en quatre, elle occupe à peine plus que la moitié de la surface de la boîte). Une fois tout déballée, assemblée et rangée, ça occupe à peine la moitié de l’espace de rangement disponible ; autant dire un tiers de la boite. C’est pas vraiment “Arkham Horror” donc. En plus des régles dispos, on trouve une petite aide de jeu récapitulant les cartes et donnant de (très légères) infos sur les objets réels que l’on découvre (pierre de Rosette, code d’Amurabie, Aurige de delphes, Zeus de l’Artemision)… Comme quoi, hein, je ne suis pas le seul à avoir des idées idiotes… Quelqu’un qui n’a rien d’autre à faire pourrait même s’amuser à faire les “scores” au jeu des principaux pays à musée en comptant les objets exposés dans leur musée… Tiens, c’est une idée ça, au lieu de travailler… 
Donc, reste plus quà jouer… Un petit regret quand même, on se dit qu’avec plus de cartes, plus de sites, plus d’objets, on aurait vraiment pu avoir un gros jeu, vraiment passionnant avec un tel sujet, avec des expéditions en amérique du sud, en Perse, en Dordogne pour la préhistiore, en Europe du Nord pour l’âge de bronze… Là, ça a l’air un peu limité… En même temps, c’est un jeu qui se prête sans doute à des variantes et des extensions ; donc, qui sait, si le jeu marche bien…?
Houla, à peine 5 minutes après dépecé le jeu, je trouve déjà une omission dans la règles française : lors de la préparation des 3 paquets, il faut mettre dans le second paquet les 5 expos à 4 points de victoire ; et dans le troisième paquet les 5 expos à 5 points de victoire. Ca ne change pas le jeu drastiquement, mais bon, si le reste de la traduction est comme ça… 
Tu as vu les erreurs en comparant à quelle version des regles ? Je reçois le jeu demain
J’espere que ça va pas être aussi nul que la traduction de shogun qui était carrément fausse par endroits.
Par rapport à la dernière version, celle dans la boite en allemand. Mais en fait, j’avais d’abord remarqué cela car une personne en parlait sur BGG et avec mes notions… “limitées” en allemand, j’ai pu retrouver où c’était dans le livret… La traduction française n’est pas nulle, on comprend ce qu’il faut faire et on arrive à faire tourner le jeu - j’ai quand même eu un peu mal à la tête avec le paragraphe sur les changements de paquets, mais ça devient clair quand on joue…
Sinon, j’ai fait tourner sur une année (de jeu évidemment !) pour voir ce que ça donne. Le mécanisme des tours avec le temps est original, mais il faut quand même s’y habituer. C’est tout de même assez spécial. Sinon le jeu tourne très vite, les actions sont très rapides à effectuer - si on ne passe pas 3 heures à y réfléchir, évidemment. Par contre, pour le reflet du thème, ça reste quand même du jeu allemand, aux principes mathématiques. Qu’on cherche en Grèce ou en Egypte, ça reste un peu la même chose. Idem pour les fouilles, on a quand même plus l’impression de tirer au sort des points de victoire que de partir à la chasse aux trésors. J’exagère un peu, mais quand même, je m’attendais à quelque chose d’un peu plus incarné que cela. Enfin, les mécanismes ne jurent jamais avec le thème, ne paraissent jamais absurdes, il n’y a pas d’enchères plaquées n’importe comment, etc… ce qui est déjà bien…
La présence du hasard ne m’a pas géné du tout, je la trouve tout à fait en phase avec le thème, et la pioche des fouilles est à chaque fois un moemnt assez excitant… Franchement, comparé à des gros jeux US comme “Arkham Horror”, la présence du hasard est loin d’être aussi importante !
En fait, le principe du jeu est vraiment la gestion de sa chance : plus je réunis des infos, plus je vais fouiller tard ; plus j’ai d’infos, plus je tire de pions dans le paquet et donc plus j’ai de chances de trouver un trésor ; MAIS plus je fouille tard, moins il reste de trésor intéressant dans le site, donc cela réduit mes chances aussi, etc… Il faut équilibrer tout ça de façon intuitive, c’est cela l’intérêt du jeu…
Bon, ça a l’air sympa, et ça avait l’air de commencer à vraiment bien démarrer à la fin de l’année d’essai que j’ai faite. Je pense que c’est un jeu que je vais pas mal joué pendant un moment, mais pas un jeu que je garderais ad vitam…
Cette fois-ci, j’ai refait une partie en entier. Il y a eu une grosse modification par rapport aux prédédentes éditions, en fait. Il y avait pas mal de personnes qui se plaignaient que la fin soit molle, voire totalement inintéressante si les expositions tombaient en début de partie. Désormais, le paquet de cartes est agencé de façon à ce que, grosso modo, il n’y ait pas d’expos durant la première année, que les petites expos tombent durant la seconde et les grosses durant la troisième. Résultat, le début de la partie est relativement laborieux, sans évènement très marquant. Puis, ça s’accélère, et à la fin, c’est carrément la panique, avec notamment la règle permettant de renouveller les quatre cartes “recherches” d’un coup - très tentant pour faire sortir plus vite les expos quand la fin de la partie arrive ! Cela donne lieu à des choses assez coquasses, comme des équipes s’entêtant à fouiller des sites pratiquement épuisés par les autres joueurs pour trouver LE jeton qui permettra de faire une expo. On se retrouve alors face à des situations assez thématiques : “Mais b(+*/=”'-(, il est planqué où ce trésor de Toutankamon !" s’exclame l’archéologue en brassant des piles de jetons vierges… C’est d’ailleurs assez marrant le regard que porte le jeu sur l’archéologie : ce n’est pas tout Indiana Jones et le plaisir de l’aventure, de la découverte de civilisations oubliées, etc. Ici, ce sont vraimet de petits chefs d’entreprise essayant de maximiser le prestige que leur rapporte leur collection ! En tout cas, cette accélération progressive de la partie est très bien gérée et apporte vraiment ce rythme maitrisé qui, je présume, devait faire défaut aux premières éditions. Quand le jeu s’arrête, on en reprendrait bien pour un tour !
Il faut noter que les conditions de victoire sont assez bien foutues et peuvent encourager les joueurs à continuer à s’intéresser à des acquisitions qui ne leurs sont plus très utiles, théoriquement, en fin de partie (les connaissances spécialisées notamment, qui peuvent rapporter des points précieux)… Néanmoins, on avance un peu en aveugle car c’est assez difficile de savoir précisément où en sont les autres joueurs en points ; je trouve que ça tue un peu le suspens. Un système de compatge plus simple, des objectifs moins multiples, permettraient de savoir plus facilement où on en est et de rendre la compétition plus palpable, plus intense. Là, on fait un peu la course aux points, et advienne que pourra au moment du décompte… Il y a néanmoins pas mal de possibiltés d’interactions assez savoureuse : et hop, je vide la réserve de fuoille égyptienne alors que truucmuche a mortellement besoin d’un objet de ce type pour réussir une expo ; et hop, je m’achète un congrès juste pour le palsir que tu n’ais pas trop de carte de ce type… 
Ensuite, je continue à trouver qu’il manque un petit quelque chose en terme de profondeur thématique par rapport à ce que le jeu pourrait être. Même si c’est déjà pas mal, j’aurais aimé un jeu plus “gros”, plus varié. Là, je pense que les parties vont un peu toutes se ressembler - j’espère me tromper ! Et puis l’encombrement de la boite et le prix français sont effectivement un peu too much…
J’avoue que la partie hasard ne m’a pas du tout géné, j’ai même trouvé que c’est ce qu’il y a de plus amusant, ça apporte des petits coups de théatre et tout. C’est un jeu où il faut être réactif, ne négliger aucune condition de victoire, aucune possibilité de grapiller des points, car en fin de partie, les scores sont assez serrés pour ce que j’en ai vu… Un bon jeu… A voir ce que ça donne sur la longueur pour la rejouabilité…
Manolito, tu me rassures, après ton avant dernier post, je commençais à regretter ma commande…mais là mainteant, je pense que j’ai bien fait, ça à l’air d’être un petit jeu bien sympa à sortir avec tout le monde.
Mon seul regret c’est que Queen Games en soit l’éditeur…boite énorme pleine de vide pour rien qui prend plein de place sur mes étagères alors que je galère déjà pour tout ranger… 